Аэродинамика экраноплана.

[AT]

Вы мне что, устраиваете экзамен ? Ещё пока не понятно кто кому должен его устраивать

;D ;D ;D Сполз со стула!

, вот мне понятны все процессы обозначенные у вас по пунктам. Я конечно не берусь блистать формулами и строить мат . модели.

Т.е. все понимаю, но сказать не могу. :~~)

Я первый задаю вопрос - так почему ВП теряется над травой, шероховатой поверхностью, или водой, по сравнению с ровной бетонной или асфальтовой поверхностью?

Ваш вопрос содержит в себе ответ. При течении вязкой жидкости происходят потери энергии. Они тем больше, чем больше шероховатость (есть соответствующие формулы).
Над травой и шероховатой поверхностью эти потери больше. Об этом Вам уже неоднократно говорили. Вода стоит особняком - там это связано с деформацией свободной поверхности.
Раз потери энергии больше, то возможности поддерживать вертолет меньше. Он проседает. И что здесь непонятного?

 

[казак]

При течении вязкой жидкости происходят потери энергии. Они тем больше, чем больше шероховатость (

@ AT вопрос был задан не вам ,Феликсу..Но тем хуже для вас , раз уж подставились ..При каком течении жидкости? Относительно чего? Дело происходит не в аэродинамической трубе..  Если рассматривать создание динамической подушки , например, экра, то жидкость относительно подстилающей поверхности стоит ! Движется несущая поверхность ,нижняя поверхность  платформы или нижняя поверхность крыла наезжают на жидкость на высоте экрана ниже, чем длина 0.5 хорды..Так вы не ответили, почему подушка в первых 3-х случаях будет хуже , чем над асфальтом ?

 

[AT]

При каком течении жидкости?

При любом

Относительно чего? Дело происходит не в аэродинамической трубе..  Если рассматривать создание динамической подушки , например, экра, то жидкость относительно подстилающей поверхности стоит ! Движется несущая поверхность ,нижняя поверхность  платформы или нижняя поверхность крыла наезжают на жидкость на высоте экрана ниже, чем длина 0.5 хорды..

Что за привычка от бессилия все валить в одну кучу? Речь идет о Вашем больном месте - вертолетной подушке.
Данных, что у экраноплана подушка при полете над травой меньше - нет. Это Ваши выдумки.

Так вы не ответили, почему подушка в первых 3-х случаях будет хуже , чем над асфальтом ?

Это подтверждение того, что Вы на читаете ответов. Там русским по белому написано:
"Раз потери энергии больше, то возможности поддерживать вертолет меньше. Он проседает. И что здесь непонятного?"

 

[Fan-Fen2]

Ну так помогите нам с прямой трубой ! 

Без технического рисунка помочь невозможно, а рисунки здесь освистываются... 🙂

 

[казак]

Над травой и шероховатой поверхностью эти потери больше. Об этом Вам уже неоднократно говорили. Вода стоит особняком - там это связано с деформацией свободной поверхности.

Хорошо, давайте про висение вертолёта ещё раз..Каким образом несущая система вертолёта, вращающаяся над подстилающей поверхностью на высоте 5 метров и создающая подъёмную силу, равную весу вертолёта, связана с качеством этой подстилающей поверхности? Какая энергия отходит от винта и потом теряется  в этой поверхности и, главное как эта энергия, уже отойдя от поверхности винта и совершив там своё преобразование энергии ,может в дальнейшем влиять на несущую систему? (Самое время вам АТ подтвердить роль импульсов давления в создании ВП ) Тогда уж и вы прочтите ответ #955          http://scask.ru/book_s_phis1.php?id=99

 

[PFELIX]

Какая энергия отходит от винта и потом теряется  в этой поверхности и, главное как эта энергия, уже отойдя от поверхности винта и совершив там своё преобразование энергии ,может в дальнейшем влиять на несущую систему?

Вы посты, вообще, отписанные Вам, читаете?
Самая эффективная область работы Вашей "системы" это 0,7-0,75 радиуса (размаха) лопасти, и это гораздо > чем пузо вертолета. (к посту

4. По сути:

).
Отраженный от поверхности поток вступает во взаимодействие с "прямым" потоком, индуцированным винтом. Отраженный поток, таким образом тормозит прямой или попросту, исходя из принципа суперпозиции накладывается, на работу "системы".
Чем больше энергия отраженного ПОТОКА, тем более выражен эффект ВП. В камыше кинетическая энергия ПОТОКА превращается в потенциальную -- давление повышается, но там (у земли) от него влияния на "систему" практически нет, а отраженная кинетическая энергия уменьшилась. В результате:
1. картина обтекания меняется (струя может под винт не вернуться);
2. в нужном месте имеется противоток с меньшей  кинетической энергией.
А над бетонной площадкой -- большей, который затормозит прямой поток еще больше, чем даже просто зона повышенного давления (следствие торможения потока).
Просто привязывать Бернулли бессмысленно, т.к. при сравнении 2-х вариантов течения:
1. в дужку снизу бьет струя тормозится и отдает импульс (по Бернулли повышение давления снизу)
2. в дужку снизу бьет струя и НЕ тормозится, а отражается (по Бернулли энергия потока не меняется), уравнение Эйлера (Ньютона) говорит, что имеем к случаю 1 передачу двойного импульса.
Парадокса, в действительности, никакого нет. В проекции на вертикальную ось поток сначала тормозится (1 импульс, потом повышенное давление заставляет поток ускоряться в обратном направлении -- еще импульс).

Если скорость потока (суммарная) сквозь плоскость винта уменьшается -- угол атаки на лопасти увеличивается. Так "система" непосредственно "чувствует" ВП.

 

[казак]

Что за привычка от бессилия все валить в одну кучу? Речь идет о Вашем больном месте - вертолетной подушке. 

Феликс, эти слова были направлены АТдля меня, но они в данной ситуации больше подходят вам ИМХО..

Чем больше энергия отраженного ПОТОКА, тем более выражен эффект ВП. 

ПОТОК, в вашем понимании это перенос вещества, материи, в данном случае воздуха, или это передача энергии(потенциальной) в виде импульса давления ! Что вы стыдитесь что ли их (импульсы давления)называть своим именем ? Когда прошлый раз вы писали про поток , который отражается и возвращается к винту, я вам задал тот же вопрос, ответа не последовало..Поток, в виде переноса вещества, отбрасываемого винтом движется один раз сверху вниз, неся кинетическую энергию и потенциальную, в виде давления Р(межмолекулярные связи отталкивания) А что происходит внизу , при столкновении с поверхностью(трава, неровности,вода,асфальт) мне тоже вам написать , или вы сами знаете что дальше? Предыдущие ответы ваши не верны! ИМХО , а форумчане поправят если не так. Поток ввиде ветра,не может переносится вверх против потока воздуха отбрасываемого винтом, что бы взаимодействовать с винтом и создавать дополнительную У ! Лав -же уже описывал весь процесс, но вы упорствуете признать из за гордости , но другого объяснения к вашему сожалению вам придумать не удастся, не срастётся..

 

[lav]

Что за привычка от бессилия все валить в одну кучу? Речь идет о Вашем больном месте - вертолетной подушке. 

Феликс, эти слова были направлены АТдля меня, но они в данной ситуации больше подходят вам ИМХО..

Чем больше энергия отраженного ПОТОКА, тем более выражен эффект ВП. 

ПОТОК, в вашем понимании это перенос вещества, материи, в даннос случае воздуха, или это передача энергии(потенциальной) в виде импульса давления ! Что вы стыдитесь что ли их (импульсы давления)называть своим именем ? Когда прошлый раз вы писали про поток , который отражается и возвращается к винту, я вам задал тот же вопрос, ответа не последовало..Поток, в виде переноса вещества, отбрасываемого винтом движется один раз сверху вниз, неся кинетическую энергию и потенциальную, в виде давления Р(межмолекулярные связи отталкивания) А что происходит внизу , при столкновении с поверхностью(трава, неровности,вода,асфальт) мне тоже вам написать , или вы сами знаете что дальше? Предыдущие ответы ваши не верны! ИМХО , а форумчане поправят если не так. Поток ввиде ветра,не может переносится вверх против потока воздуха отбрасываемого винтом, что бы взаимодействовать с винтом и создавать дополнительную У ! Лав -же уже описывал весь процесс, но вы упорствуете признать из за гордости , но другого объяснения к вашему сожалению вам придумать не удастся, не срастётся..

  Браво ,Казак!! Почти всё правильно. Я уверен ,что извилины мозгов Феликса начали изменятся ...т.е. процесс вправления начался! ;D

 

[lav]

Ну так помогите нам с прямой трубой ! 

Без технического рисунка помочь невозможно, а рисунки здесь освистываются... 🙂

М..дя! В эпистолярном жанре Вы явно сильнее! 🙂

 

[Fan-Fen2]

М..дя! В эпистолярном жанре Вы явно сильнее!

?????? Откровенно - не понял. :-?
Заказ принял, приступил к эпистолярщине, но это займет какое-то время. Не писатель: чтобы поняли читатели, нужно самому понять написанное.

 

[PFELIX]

Когда прошлый раз вы писали про поток , который отражается и возвращается к винту, я вам задал тот же вопрос, ответа не последовало.

Прошу прощения, пост пожалуйста (номер).

Браво ,Казак!! Почти всё правильно.

1. Поток, разумеется, -- перенос САМОГО ВЕЩЕСТВА, у которого есть кинетическая энергия, которая будучи сохраненной над бетонной поверхностью, и отраженной в виде также потока, имеет бОльшую кинетическую энергию и импульс в направлении ПС.
2. Принцип суперпозиции никто не отменял (а если Вы его не учитываете, то ошибки ищите не у меня).
3. Учитывая, что лопасти вертолета закреплены шарнирно и отклоняются, образуя явный конус, от лопастей поток расходится вовсе не так, как от винта самолета. А ввиду совершенно других соотношений диаметр/мощность, там и сужения потока почти нет. Поэтому местные течения допускаю даже против основного течения в ЯВНОМ ВИДЕ, вихревое кольцо -- не придуманная вещь, а вихревое кольцо вовнутрь -- гарантированно то течение (если оно есть), которое по-любому вступает во взаимодействие с основным.

 

[PFELIX]

Я уверен ,что извилины мозгов Феликса начали изменятся ...т.е. процесс вправления начался

Что за наивность.
PS. Всегда в туалетах (ну извините, глаза сами читают, а вот правильностью написания те фразы, как правило, не блещут) мозги ломались от неправильного русского. Правильно писать "начали изменят[highlight]Ь[/highlight]ся"

 

[lav]

Я уверен ,что извилины мозгов Феликса начали изменятся ...т.е. процесс вправления начался

Что за наивность.
PS. Всегда в туалетах (ну извините, глаза сами читают, а вот правильностью написания те фразы, как правило, не блещут) мозги ломались от неправильного русского. Правильно писать "начали изменят[highlight]Ь[/highlight]ся"

Теперь мне понятна этиология Вашей мозговой недостаточности....но Вы не волнуйтесь...Казак постарается помочь! 😉

 

[PFELIX]

Казак постарается помочь

Я же писал,  я не покоБЕЛим. Ему придется за 3 года поднять посты и прокомментировать (или в туалетах все поперепишет  :🙂 ;D). Ему оно надо? А я тоже -- зануда.
PS. Этиология применения нерусских терминов в богатом и могучем, ИМХО, не есть хорошо, и о мозговом переизбытке не свидетельствует.

 

[S_Vladimir]

🙂

Казак постарается помочь!

Не смешно! - Он сам то тут слёзно жалуется что:

Меня тут все пинают

И, надо заметить,  что "пинают" не только на этом форуме:
http://forum.katera.ru/index.php?/topic/31878-globalnye-voprosy-svp-i-aeroglisserostroeni/page-68

Мне бы было стыдно такую откровенную лохму "выполненные с любовью по авиа технологиям"  выставлять не только на продажу, но даже на обозрение. На форуме все таки не лохи сидят. Стало все ясно с вашим качеством работ и отношением к проекту, товарисчь казак лихой...

 

[AT]

Самое время вам АТ подтвердить роль импульсов давления в создании ВП

Не дождетесь!  ;D Распространением ахинеи не занимаюсь.

Какая энергия отходит от винта и потом теряется  в этой поверхности и, главное как эта энергия, уже отойдя от поверхности винта и совершив там своё преобразование энергии ,может в дальнейшем влиять на несущую систему?

Вам не нравится (или не можете вникнуть) в объяснения PFELIXа?
Хорошо. Попробуем иначе, опираясь на Ваши же слова. (Лишнее убрал)

1. ПОТОК это передача энергии(потенциальной) в виде импульса давления !
2. Поток, в виде переноса вещества, отбрасываемого винтом движется один раз сверху вниз, неся кинетическую энергию и потенциальную. А что происходит внизу , при столкновении с поверхностью(трава, неровности,вода,асфальт)? 

1. Только не в виде импульса, а в виде градиента (или поля) давления и скорости. Почувствуйте разницу! Это поле - и есть "подушка" - вернее: взаимное влияние между винтом и землей.
2. При движении он эту энергию теряет. А внизу потери энергии зависят от подстилающей поверхности. В высокой траве они больше. Раз потери стали больше, то энергии стало меньше, и все поле давления (это же потенциальная часть энергии) от земли до винта - тоже уменьшится. "Подушка" сдулась. Вертолет просядет.

 

[Руслан 7000]

     ...вы Казак меньше внимание обращайте...

          ...по пинать критики любят (это легче чем по непроторённой дороге идти)...

    Другое дело что пинки эти (не подтверждённые фактами или фактами не в тему) синяками не остаются (да и вообще смешные)

    Вон меня когда-то в открытой теме "перегрузка выше 15ж"  пинали не по детски когда я говорил что на этих перегрузках можно не только выживать но и свободно работать управляя самолётом.     Достаточно правильно выравнивать несколько давлений (примерно как это делают аквалангисты).    (сам это придумал).               Пинали до тех пор пока в инете не увидели как это уже америкосами применяется...
                   ...я как был прав - так и остался  (и чихать я хотел на эти эмоции без фактов).....

       А не ошибается тот кто ничего не делает - аксиома жизни...

 

[казак]

Только не в виде импульса, а в виде градиента (или поля) давления и скорости.

В ответе #955я уже писал Феликсу определение что такое градиент давления..Наберите в поисковике эти слова и почитайте сами что обозначают словом градиент ..

А внизу потери энергии зависят от подстилающей поверхности. В высокой траве они больше. Раз потери стали больше, то энергии стало меньше, и все поле давления (это же потенциальная часть энергии) от земли до винта - тоже уменьшится. "Подушка" сдулась. Вертолет просядет. 

Теряется то  кинетическая часть  энергии, то что называется скоростной напор,  при столкновении частиц потока с препятствиями(травой , неровностями и т.д.) ,кстати здесь она частично переходит в потенциальную и по вашим представлениям должна наоборот, увеличить ВП !  А вот  отчего, по вашему ,теряется потенциальная часть энергии, которая как раз и создаёт ВП под винтом .. Кстати,у Феликса поток, это то, что переносит вещество(воздух), а у вас ? И вот  наиболее сильный поток отбрасывается винтом средней частью конуса, концевая часть потока закручивается вверх и проходит через винт снова, создавая фигуру типа ТОРА .. Это хорошо наблюдать в снежную погоду, а вот в самом центре потока , под брюхом фюза , практически штиль..Мы всегда старались накрывать пассажиров брюхом при посадке , даже волос практически не шевелится на голове у стоящего в центре, когда вертолёт снижается вертикально..Там главное не сесть на пакса,не задавить брюхом..При посадке на площадку, поток от винта растекается в разные стороны, и ничего из переносимого вещества , не стремится двигаться вверх против потока от винта в его плоскости ..Только концевые закрученные вихри ввиде ТОРА..

 

[S_Vladimir]

🙂

S_Vladimir вот вы меня постоянно обливаете грязью

А где конкретно я Вас "грязью обливал"?

Завидуете что ли

Казак, ничего личного, а зависти к Вам - темболее.
Вероятно Вы не заметили, а "пинают" не лично Вас, а антиинженерный подход и  ничем не подкреплённые теории.
На том же КиЯ немало самодельщиков с оригинальными проектами, и почему-то никто их не "пинает", а идёт конструктивное общение об их аппаратах и задумках.
Не задавались вопросом - почему это так?
Скажете - типа всё "Пердикторов" заговор? ;D :'(

он жлобу затаил

Жлобов никто не таил ;D

даже коллажи рисуете не жаль вам времени.. 

...коллаж не мой - в сети нашёл 😉

но похоже тоже не прочь сдриснуть туда ..

про насчёт "сдриснуть" - вообще не в кассу 🙂

Ведь по теме я не помню вашихъ каких нибудь замечаний или собственного мнения

Почитайте внимательней!!

 

[Руслан 7000]

     А чего вы собственно говоря спорите...      Воздушная подушка - она и в Африке подушка...    Собственную массу имеет а собственного веса в ней нет по тому что находится в такой же среде...   Давление в ней тоже разное исходя из условий её образования...    Скорость движения в ней тоже разная (исходя из тех же условий)

   С винтом тоже всё понятно (он начинает смещать воздух в основном с середины своей длинны)

   Для меня допустим понятно почему образуется ВП...

    Я думаю что на самом деле никакой ВП нет а есть взаимодействие двух сред...     Собственно говоря струи от винта (или крыла) и то во что она упирается...    Когда она упирается в твёрдую ровную поверхность увеличивается собственное давление в ней и образуется ВП.     А когда она упирается в мягкую среду то эта разогнанная воздушная масса хоть и упирается в атмосферу но уже сопротивление ей оказывается не то...

     Я вот хоть и не понимаю некоторые слова что вы употребляете (в особенности к чему) но то что вы ведёте речь об одном и том же но с разными "подходами" - тоже заметил...