Интересно. А ссылочку не дадите?
Бесконтактные системы зажигания. Ликбез
-
- Теги
- теория электроника су
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Вопросы не по теме в личку
Перемотка генератора с возбуждением от ротора с постоянными магнитами - при применении проволоки разной толщины и одинаковом числе витков - будет давать совсем разные характеристики по выходному току и напряжению. Объяснять для не специалистов всю физигу генератора от печки - долго. Однако - напомню - что нужно учитывать внутреннее сопротивление генератора и считать по закону Ома для полной цепи. И не забывать про разницу между ЭДС и напряжением на выходе генератора под нагрузкой.
Кроме того - не следует забывать про приведение ( пересчёт ) переменного напряжения к постоянному через тепловой эквивалент...
В общем съэкономить намотав обмотку из тонкой проволоки не получится. Если только потренироваться для разминки...
Кроме того - не следует забывать про приведение ( пересчёт ) переменного напряжения к постоянному через тепловой эквивалент...
В общем съэкономить намотав обмотку из тонкой проволоки не получится. Если только потренироваться для разминки...
Для того - чтобы корректно рассчитать что получится при перемотке имеющегося генератора от скутера или другой техники - нужно иметь достоверные данные по свойствам магнитов ротора - свойствам стали сердечника и т. п.
Кроме того - нужно владеть методикой такого рассчёта.
В итоге - мало кто может такое осуществить.
На практике - либо используют генератор как есть - с характеристиками как у заводского изделия. Либо перематывают на свой страх и риск и получают то - что получится... Иногда ( если не нравится результат ) - перематывают и ищут оптимум путём научного тыка.
Кроме того - нужно владеть методикой такого рассчёта.
В итоге - мало кто может такое осуществить.
На практике - либо используют генератор как есть - с характеристиками как у заводского изделия. Либо перематывают на свой страх и риск и получают то - что получится... Иногда ( если не нравится результат ) - перематывают и ищут оптимум путём научного тыка.
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Посчитать возможно в Maxwell, но как было отмеченно "нужно иметь достоверные данные по свойствам магнитов ротора - свойствам стали сердечника и т. п."
Пара статор-ротор стоит порядка 1200р и это рабочее заводское изделие. К некоторым роторам подходит множество видов статоров - от 1 до 18 катушек...
Пара статор-ротор стоит порядка 1200р и это рабочее заводское изделие. К некоторым роторам подходит множество видов статоров - от 1 до 18 катушек...
ВОТ, наш подход! ;D
Я тут смотрел в сети документацию от мотора Вернер...
Ба - знакомые всё лица :
( Вайп однако ).
«Вернер 133М схема.»
Ба - знакомые всё лица :
( Вайп однако ).
«Вернер 133М схема.»
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Да, чехи про это говорили. Только схемы подобной ECU не нашел. А покупать дорого. Делов то - сдвинуть сигнал датчика, в зависимости от оборотов, по прошиваемой табличке... Без всяких преобразований. Кроме этого при сгорании ECU чешская система переходит в режим байпас и всё равно работает с фиксированным углом. Вообще немцы из ПВЛ на порядка 2 поприветливее чехов и у них на все вопросы есть решения. Только ценник не гуманный.
Я на 99 процентов уверен что внутри волшебной коробочки в левом верхнем углу картинки стоят два канала процессорных цифровых ФУОЗ на базе микроконтроллеров...
« VAPE Ignition and regulators for motorcycles»
В общем типа как две схемы Сарумана...
( Система то у Чехов двухканальная )
И адаптирована система под работу с индукционными датчиками.
( система Сарумана в оригинале - под опто датчик или пол Холл ).
«блок Саруман»
Естественно что чехи начинку в виде схемы Вам не подарят... Кстати там наверно программа ценнее картинки. Я правда затрудняюсь угадать как у них предусмотрено резервирование на случай вызода ФУОЗ из строя... Если только по пропаданию тока питания - тогда вплоть до применения реле - которое включает датчики напрямую к коммутаторам.
В отличие от схемы Вайп - схема Сарумана находится в свободном доступе. Но схема Вайп - видимо проходила разные испытания и претендует на некий гарантированный уровень надёжности. А за любой самосбор - отвечает только автор... И то - как сумеет. Потому чехи и денег просят.
Ну а Саруман - вот он ( я и раньше давал на него ссылки ) : http://twowheel-oppozit.narod.ru/
Кстати - мозги типа Сарумана - теперь тиражируют разные производители и продают...
Один из вариантов - предлагаемых в сети :
http://www.ignition.bos.ru/
« VAPE Ignition and regulators for motorcycles»
В общем типа как две схемы Сарумана...
( Система то у Чехов двухканальная )
И адаптирована система под работу с индукционными датчиками.
( система Сарумана в оригинале - под опто датчик или пол Холл ).
«блок Саруман»
Естественно что чехи начинку в виде схемы Вам не подарят... Кстати там наверно программа ценнее картинки. Я правда затрудняюсь угадать как у них предусмотрено резервирование на случай вызода ФУОЗ из строя... Если только по пропаданию тока питания - тогда вплоть до применения реле - которое включает датчики напрямую к коммутаторам.
В отличие от схемы Вайп - схема Сарумана находится в свободном доступе. Но схема Вайп - видимо проходила разные испытания и претендует на некий гарантированный уровень надёжности. А за любой самосбор - отвечает только автор... И то - как сумеет. Потому чехи и денег просят.
Ну а Саруман - вот он ( я и раньше давал на него ссылки ) : http://twowheel-oppozit.narod.ru/
Кстати - мозги типа Сарумана - теперь тиражируют разные производители и продают...
Один из вариантов - предлагаемых в сети :
http://www.ignition.bos.ru/
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Вопрос по магнето:
Наиболее распространенные китайцы
http://honlingzakaz.ru/advanced_search_result.php?search_in_description=1&keywords=%D1%F2%E0%F2%EE%F0+%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE%F0%E0&x=0&y=0
Я пробовал в том числе магнето со статором 50сс (139QMB)
вроде с тем же ротором можно использовать
Статор генератора JH-70 4T двиг.139FMB
У второго меди на обмотке для зажигания побольше. Какая система - звездочка или полоски будет предпочительна для запуска на низких оборотах - (CDI начинает работать со 160 вольт)...
Наиболее распространенные китайцы
http://honlingzakaz.ru/advanced_search_result.php?search_in_description=1&keywords=%D1%F2%E0%F2%EE%F0+%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE%F0%E0&x=0&y=0
Я пробовал в том числе магнето со статором 50сс (139QMB)
вроде с тем же ротором можно использовать
Статор генератора JH-70 4T двиг.139FMB
У второго меди на обмотке для зажигания побольше. Какая система - звездочка или полоски будет предпочительна для запуска на низких оборотах - (CDI начинает работать со 160 вольт)...
Если считать что " звёздочка " это такой статор :
«Генератор от Вайпер Харлей 4т.»
А " полоски " - подразумевается статор в таком роде :
«генератор Пилот 4 Т. Китай.»
Вот если сравнивать такие статоры по пусковым свойствам - предпочтение отдать трудно. ИМХО на мопедах пуск получается достаточно лёгким с любым вариантом. Напряжение на малых оборотах в первую очередь зависит от числа витков в обмотке и силы магнитов ротора...
Есть версия что некоторые образцы второго варианта ( "полоски " ) имеют более большую обмотку по числу витков... Прямо скажем - гипертрофированную обмотку.
Однако если мы имеем большое напряжение при пуске - мы имеем и очень большое напряжение при работе на полный газ... А это предпосылка к выходу коммутатора из строя. особенно если коммутатор китайский и с защитой от перенапряжения у него всё плохо...
На генераторах как на второй картинке - ( с двумя отдельными катушками ) - были нарекания на частый выход из строя коммутаторов.
Есть версия что для облегчения пуска целесообразно применять пусковой отключающийся преобразователь напряжения - типа как от вспышки фотоаппарата. Эта система обсуждалась уже 3 раза в данной теме.
Ну а обмотка питания коммутатора - должна иметь достаточные но без перебора характеристики.
Слишком могучая обмотка - предпосылка к выходу из строя коммутатора и к выгоранию самой обмотки. При чрезмерном росте напряжения может пробить изоляцию обмотки и далее происходит всё как в трансформаторе с закороченной обмоткой... Вплоть до дугового разряда - оплавления проволоки и возможности возгорания открытым огнём.
Кстати - в ряде конструкций для снижения напряжения питания коммутатора - применяют магнитный шунт. По сути - короткозамкнутый виток. Это нужно для защиты коммутатора от повреждения слишком большим напряжением в режиме полного газа.
Обратите внимание на медную пластину - поверх катушки питания коммутатора в генераторе Пьяджо :
«Генератор Piaggio NRG MC2.»
В некоторых случаях - обмотки на прямом сердечнике тоже снабжают магнитным шунтом. Бывает что на железо сначала наматывают несколько слоёв бумаги с лаком потом несколько слоёв медной фольги. Край фольги - припаивают к предидушему слою. И сверху мотают ещё слоя три бумаги с лаком. Поверх - наматывают обмотку... 3 - 7 тыс. витков проволоки 0,12 - 0,15 мм. И о наличии внизу - магнитного шунта можно никогда не догадаться. Я не уверен что китайцы о таких вещах думают...
Немцы при перемотке генераторов - в ряде случаев применяли короткозамкнутую обмотку из толстой проволоки поверх обмотки питания коммутатора.
«mhkz_hsr.»
Ещё картинка. Статор фирмы Кокусан ( Япония ).
Обратите внимание - на торце катушки питания коммутатора - квадратная медная рамочка из 2 мм листовой меди.
Эта медяшка - короткозамкнутый виток ( магнитный шунт ).
«kokusan_85w»
Немцы при перемотке генераторов - в ряде случаев применяли короткозамкнутую обмотку из толстой проволоки поверх обмотки питания коммутатора.
«mhkz_hsr.»
Ещё картинка. Статор фирмы Кокусан ( Япония ).
Обратите внимание - на торце катушки питания коммутатора - квадратная медная рамочка из 2 мм листовой меди.
Эта медяшка - короткозамкнутый виток ( магнитный шунт ).
«kokusan_85w»
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
2kvadratov. Спасибо за полный ответ! И про магнитные шунты интересно. "Полоски" всётаки попробую, у меня наконец CDI неплохие тайваньские
Сейчас искра получается с 3 оборотов в минуту, не знаю стремится ли к меньшему или мутить с декомпрессорами.
Еще удивило высокое напряжение с индуктивного датчика Джог - 80 вольт!
По китайцам - есть ли брэнды которым уже можно доверять?
И клоны каких магнето надёжнее 139qmb или Jog
Про доверие к китайпрому - у меня его нет совсем.
Меньше чем к сделано в СССР.
Качество не стабильное.
Недавно разобрал пару конченных китайских 4 т мопедов - просто мрак. Чинить зарёкся. Одноразовые игрушки.
Про датчики.
вы не путаете ЭДС индукционного датчика и напряжение при подключенной нагрузке ?
ЭДС может быть очень большим.
Особенно если мерить на незагруженном датчике цифровым тестером.
Если крисоединить коммутатор - к примеру такой :
«Yamaha CDI»
И измерить напряжение датчика прибором типа ВК 7 - 9 - думаю что напряжение от датчика будет много скромнее.
«Вольтметр универсальный ВК7-9»
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
Муки реального выбора на одноцилиндровый парамотор с ФУОЗ.
Внешний ротор
Без датчика
На многих парамоторах стоит магнето с внешним ротором итальянской IDM без датчика. По паспорту должно работать с 500 до 8500 оборотов и иметь ФУОЗ. Образец который есть у меня реально начинает работать с 3.4 герца (200 оборотов). В статоре 4 катушки, без датчика, только 1 катушка работает на зажигание - 2 искры на оборот (3 катушки не используются). Самое забавное, что при подключении коммутатора IDM (интегрированного с высоковольтной катушкой) к статору/ротору от PVL с внутренним ротором ФУОЗ отслеживается. Чудо...
У ПВЛ искра мощнее и жирнее, но начинается только с 400 оборотов. ПВЛ с внешним ротором начинает работу со 100, а с батареей и на 50, но стоит 380 евро если прямо с завода.
Второй вариант с внешним ротором от GY-6 диаметром 109.5 мм и 8 катушками из которых только 2 идёт на зажигание. Есть и Китай и в 3 раза более дорогой Тайвань. Отличить внешне очень сложно.
Третий от Ямаха джог 3KJ - поменьше диаметром, магнитная система близкая предыдущей, 7 катушек. Одна большая сдвоенная на зажигание.
Есть у меня хорошие внешние роторы бензопил в стиле скутерных. 4 "магнита". Можно попробовать поставить внутрь одну полоску от 139FMB или чего ещё...
Скутерные генераторы с внешним ротором серьёзно потребляют механическую энергию - несколько сотен ватт...
__________________________________________________
Внутренний ротор
Дешевле всего китайское зажигание от опрыскивателя с внутренней крыльчаткой диаметром 85 и внешним блоком с магнитопроводом. Как проверить надёжность... Начинает работать с 500 оборотов. Стоит 5 баксов. Садится на конус 15мм 1:5. ФУОЗ нет.
Есть китайская копия Сузуки/Кавасаки с внутренним ротором 58 мм в стиле ПВЛ, работать начинает с 240 оборотов (ПВЛ с 400). Искра бъет до 40мм, ужас. Но как опять проверить надёжность... Вертятся у меня на стенде при комнатной температуре, сбоев нет. ФУОЗ больше 30 градусов. Расчитан на большие кубатурные моторы, лёгкий запуск и большие обороты.
Может чегото упустил. И есть лучшие и достойные альтернативы для недорогого мотора с посадочным конусом 15 мм 1:5 ? С чешским Вапе зарёкся общаться. Инженеры хорошие - маркетинг $$#%86
Заказал очень хорошие тайваньские катушки с интегрированным CDI с программируемой кривой. Работают со всеми магнето с внешним датчиком.
________________________________________________
Лирика
Вообще после всех мучений PVL 479 за 140 евро не кажется слишком большой суммой. Особенно когда искра отчетлива видна при ярком свете и лупит с точностью в доли градуса относительно паспортной кривой.
Кстати в ветке упоминалась зажигание Лимбах - ее делает тоже ПВЛ
Please have a closer look to this system, the PVL 426 module on the LIMBACH-Flywheel (they make their own!) is only a part of the hole system. There is a second box with electronic and ignition coil inside for each PVL 426 charging/trigger coil.
So the whole system is one (1) flywheel, two (2) charging coils and two (2) electronic/HT-coils.
Внешний ротор
Без датчика
На многих парамоторах стоит магнето с внешним ротором итальянской IDM без датчика. По паспорту должно работать с 500 до 8500 оборотов и иметь ФУОЗ. Образец который есть у меня реально начинает работать с 3.4 герца (200 оборотов). В статоре 4 катушки, без датчика, только 1 катушка работает на зажигание - 2 искры на оборот (3 катушки не используются). Самое забавное, что при подключении коммутатора IDM (интегрированного с высоковольтной катушкой) к статору/ротору от PVL с внутренним ротором ФУОЗ отслеживается. Чудо...
У ПВЛ искра мощнее и жирнее, но начинается только с 400 оборотов. ПВЛ с внешним ротором начинает работу со 100, а с батареей и на 50, но стоит 380 евро если прямо с завода.
Второй вариант с внешним ротором от GY-6 диаметром 109.5 мм и 8 катушками из которых только 2 идёт на зажигание. Есть и Китай и в 3 раза более дорогой Тайвань. Отличить внешне очень сложно.
Третий от Ямаха джог 3KJ - поменьше диаметром, магнитная система близкая предыдущей, 7 катушек. Одна большая сдвоенная на зажигание.
Есть у меня хорошие внешние роторы бензопил в стиле скутерных. 4 "магнита". Можно попробовать поставить внутрь одну полоску от 139FMB или чего ещё...
Скутерные генераторы с внешним ротором серьёзно потребляют механическую энергию - несколько сотен ватт...
__________________________________________________
Внутренний ротор
Дешевле всего китайское зажигание от опрыскивателя с внутренней крыльчаткой диаметром 85 и внешним блоком с магнитопроводом. Как проверить надёжность... Начинает работать с 500 оборотов. Стоит 5 баксов. Садится на конус 15мм 1:5. ФУОЗ нет.
Есть китайская копия Сузуки/Кавасаки с внутренним ротором 58 мм в стиле ПВЛ, работать начинает с 240 оборотов (ПВЛ с 400). Искра бъет до 40мм, ужас. Но как опять проверить надёжность... Вертятся у меня на стенде при комнатной температуре, сбоев нет. ФУОЗ больше 30 градусов. Расчитан на большие кубатурные моторы, лёгкий запуск и большие обороты.
Может чегото упустил. И есть лучшие и достойные альтернативы для недорогого мотора с посадочным конусом 15 мм 1:5 ? С чешским Вапе зарёкся общаться. Инженеры хорошие - маркетинг $$#%86
Заказал очень хорошие тайваньские катушки с интегрированным CDI с программируемой кривой. Работают со всеми магнето с внешним датчиком.
________________________________________________
Лирика
Вообще после всех мучений PVL 479 за 140 евро не кажется слишком большой суммой. Особенно когда искра отчетлива видна при ярком свете и лупит с точностью в доли градуса относительно паспортной кривой.
Кстати в ветке упоминалась зажигание Лимбах - ее делает тоже ПВЛ
Please have a closer look to this system, the PVL 426 module on the LIMBACH-Flywheel (they make their own!) is only a part of the hole system. There is a second box with electronic and ignition coil inside for each PVL 426 charging/trigger coil.
So the whole system is one (1) flywheel, two (2) charging coils and two (2) electronic/HT-coils.
На тему применения зажигания от бензопил с ФУОЗ.
Встретил пару интересных видео :
Широко известный ( в узких кругах ) АКА UA3USY писал :
у некоторых не получается установить пильное зажигание на двигатель мотоцикла. в этом деле самое главное соблюсти направление вращения и если оно не совпадает перевернуть ротор вместе со старотором это крайне важно.
зажигание хорошо тем что имеет изменяемый угол опережения что можно увидеть на видео
[media]http://www.youtube.com/watch?v=nuUGoLwY0Kg[/media]
http://www.youtube.com/watch?v=nuUGoLwY0Kg
ну и инсталированное зажигание на кроссовый чезет
[media]http://www.youtube.com/watch?v=gFSc1XTTrEE[/media]
http://www.youtube.com/watch?v=gFSc1XTTrEE
искра мощная хорошая запуск прекрасный.
удачи
Источник информации :
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=134.0
Встретил пару интересных видео :
Широко известный ( в узких кругах ) АКА UA3USY писал :
у некоторых не получается установить пильное зажигание на двигатель мотоцикла. в этом деле самое главное соблюсти направление вращения и если оно не совпадает перевернуть ротор вместе со старотором это крайне важно.
зажигание хорошо тем что имеет изменяемый угол опережения что можно увидеть на видео
[media]http://www.youtube.com/watch?v=nuUGoLwY0Kg[/media]
http://www.youtube.com/watch?v=nuUGoLwY0Kg
ну и инсталированное зажигание на кроссовый чезет
[media]http://www.youtube.com/watch?v=gFSc1XTTrEE[/media]
http://www.youtube.com/watch?v=gFSc1XTTrEE
искра мощная хорошая запуск прекрасный.
удачи
Источник информации :
http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=134.0
Jbiplane
Стремлюсь к совершенству
- Откуда
- Красноярск
На всех Пулан стоял модуль зажигания от Вальбро. Неизвестно какой. На сайте Вальбро этот файл убрали. Не осталось ли у Вас этого каталога посмотреть кривую.
И как бы узнать диаметр маховика и посадочного конуса - спросить АКА UA3USY
Я из патриотизма перещупал много нашего (включая бензопильные) параметры очень слабые, слабее среднего уровня Китая.