Бесшатунные двигатели - 2
- Статус
Из серии - угадай с одного раза, что здесь нарисовано?TNVD сказал(а):Володя, ты о ком и о чем ?cloud сказал(а):
Вот текущий проэкт - 8ми цилиндровый четырех литровый турбодизель, модификация класического баландиновского креста...рассчетная мощность 360 л.с., сухой вес 190 кг
Вариант один - какой-то пол-мотора или пол-компрессора. :-[
Владимир Илларионович!
По моему Вы не в духе. Признавайтесь что вас расстроило?
Насчет термина "брутально", то в моем понимании это ассоциируется с такими качествами, как "солидно", "массивно", "в некоторомсмысле громоздко". Начет "неприлично" - такого толклвания не знал, поэтому, если что, извиняюсь за невольную грубость.
По моему Вы не в духе
. Признавайтесь что вас расстроило?Насчет термина "брутально", то в моем понимании это ассоциируется с такими качествами, как "солидно", "массивно", "в некоторомсмысле громоздко". Начет "неприлично" - такого толклвания не знал, поэтому, если что, извиняюсь за невольную грубость.
Leon CX
Будь просто - смог бы каждый...
Брутально, согласен, потому что это всего лиш один из полуторагодичной давности ескизов основных елементов - там половины узлов вообще еще нет, а те что есть совсем другие от тех что на прототипе....на чертеже прототипа в такой проекции вообще ничего не видно...одни силуетыBulagen сказал(а):
немного о проекте:
- двигатель класический - дизельный, двухтурбинный, восьмицилиндровый, четырехтактный, со встроенным редуктором, 3.86 литра, 85х85;
- с жидкостным охлаждением, алюминиевым блоком, усиленным стальным каркасом;
- с БШМ-мом (по схеме Баландина - синхронизация внешним валом выполняющим роль редуктора), с существенно модифицированным (от стандартных) очень коротким коленвалом и модифицированными штоками и направляющими (запас прочности всей БШМ по сравнению с расчетной номинальной нагрузкой порядка 1.8);
- ГРМ стандартная от одного из автомобильных дизелей - четыре клапана на цилиндр, два распредвала на одну ГБЦ (из двух цилиндров), своя цепь отдельно на каждые два цилиндра)
- класический промышленный алюминиевый поршень (модифицированный) с класическими промышленными кольцами;
- впрыск CRDi с двумя модифицированными ТНВД для роботы на керосине;
- рассчетная мощность 360 л.с / 2400 об.мин (можно поднять обороты и до 4500 но с использованными ГБЦ и ЦПГ мотор недолго прикажут жыть :'( ) ;
- сухой вес 190 кг (из которых ~60кг ГРМ и ГБЦ :'( )
- вес в составе мотоустановки с крепежом и радиаторами порядка 240 кг;
...фактически это две дублированные системы (два ТНВД, две турбины, две системы впрыска) в случае отказа одного из компонентов (с большой вероятностью отказа - ТНВД, Турбины, контроллера впрыска) работает только одна секция мотора
Вот интересно ГБЦ наверно будет от опозитного субаря?
Я правильно понимаю?
Если бы я делал, то лучше бы всё таки двухтактник.
Хрeн с ним пусть будут два насоса (вращающихся в два раза быстрее), Рабочий объем одного цилиндра пусть будет побольше 4-х такного двигателя взятого за основу процентов на 15-20 (чтобы компенсировать пространство перепускных и выпускных окон).
Поршни высокие как на обычных двухтактниках - чтобы не городить сложную систему смазки поршней и смазку сделать масляной пылью "сухого" картера. впускные и выпускные окна открываться или сообщаться с картером не должны. Никакого подпоршневого подпора и уплотнения штоков - продувку делать за счет винтового компрессора. Турбонаддув пусть будет нагнетать воздух на вход винтового компрессора (как в одном из двигателей Исудзу). Относительная скорость впрыска топлива ТНВД, расчитанного на 4-х такный двигатель будет удвоена на двухтактном и сдесь придется городить устройства замедляющие горение (чтобы оно было не очень жестким), хотя на максимальных оборотах жесткость горения уже не чувствуется (а может и приветствуется - спецы пусть поправят). В случае CRDi проблем вообще быть не должно (только программирование и заливать качественное топливо).
Я правильно понимаю?
Если бы я делал, то лучше бы всё таки двухтактник.
Хрeн с ним пусть будут два насоса (вращающихся в два раза быстрее), Рабочий объем одного цилиндра пусть будет побольше 4-х такного двигателя взятого за основу процентов на 15-20 (чтобы компенсировать пространство перепускных и выпускных окон).
Поршни высокие как на обычных двухтактниках - чтобы не городить сложную систему смазки поршней и смазку сделать масляной пылью "сухого" картера. впускные и выпускные окна открываться или сообщаться с картером не должны. Никакого подпоршневого подпора и уплотнения штоков - продувку делать за счет винтового компрессора. Турбонаддув пусть будет нагнетать воздух на вход винтового компрессора (как в одном из двигателей Исудзу). Относительная скорость впрыска топлива ТНВД, расчитанного на 4-х такный двигатель будет удвоена на двухтактном и сдесь придется городить устройства замедляющие горение (чтобы оно было не очень жестким), хотя на максимальных оборотах жесткость горения уже не чувствуется (а может и приветствуется - спецы пусть поправят). В случае CRDi проблем вообще быть не должно (только программирование и заливать качественное топливо).
Kim
Заблокирован
- Откуда
- Санкт-Петербург
Заявленные характеристики хороши, но позволяют усомниться в их реальности.TNVD сказал(а):
Если используется ГБЦ и ЦПГ от автодизелей, то и достигаемые показатели должны быть сопоставимы.
На настоящий момент у дизелей HDi второго поколения с многофазным впрыском достигнутая мощность 110л.с./1600 куб.см = 265 л.с. при 3,86 л. Но это при 4000 об/мин!!! Если 2400 об./мин. относится к ЦПГ, а не выходному валу, то нужно соответственно уменьшить и мощность до 265/4000*2400=159 л.с.
Разницу между вышеуказанной и декларируемой мощностью придётся компенсировать повышением наддува в полтора-два раза, т.е. повышением теплонапряжённости, что для стандартных ГБЦ и ЦПГ ставит под вопрос не только долговечность, но и вообще работоспособность. Разработка ГБЦ и ЦПГ спецконструкции для данных характеристик не менее сложна, нежели собственно двигателя.
Использование алюминиевых поршней в БШМ нецелесообразно, тем более для дизеля. См. книжку С.С.Баландина, где есть рис. стального поршня, который легче.
Крестообразная конструкция менее интересна, чем оппозитная четвёрка двойного действия. При такой теплонапряжённости всё равно может потребоваться жидкостное охлаждение поршней, а нагрузки на коленвал (и иные) будут ниже.
"Заявленные характеристики хороши, но позволяют усомниться в их реальности".
О заявленных характеристиках можно было бы говорить непосредственно перед началом испытаний экспериментального образца. И после таковых. В данном случае, поигравшись немного в Солиде, быстро взопрел от нахлынувших радостных мыслей о грядущем прорыве в авиационном дизелестроении. "Субароландин" - так будет называться это уникальное творение рук человеческих, решил он. ;D ;D
Имею право усомниться в том, что подобное изделие вообще когда-нибудь появится.
О заявленных характеристиках можно было бы говорить непосредственно перед началом испытаний экспериментального образца. И после таковых. В данном случае, поигравшись немного в Солиде, быстро взопрел от нахлынувших радостных мыслей о грядущем прорыве в авиационном дизелестроении. "Субароландин" - так будет называться это уникальное творение рук человеческих, решил он. ;D ;D
Имею право усомниться в том, что подобное изделие вообще когда-нибудь появится.
Kim
Заблокирован
- Откуда
- Санкт-Петербург
Одни верят, что Бога нет, другие - что он есть.
И то, и другое недоказуемо.
"Берегись автомобиля" (Реплика Баниониса)
Если бы к Вам кто-либо пришёл за финансированием данного проекта, как бы на Ваше решение повлияла фраза: "О заявленных характеристиках можно было бы говорить непосредственно перед началом испытаний экспериментального образца." ???
И то, и другое недоказуемо.
"Берегись автомобиля" (Реплика Баниониса)
Если бы к Вам кто-либо пришёл за финансированием данного проекта, как бы на Ваше решение повлияла фраза: "О заявленных характеристиках можно было бы говорить непосредственно перед началом испытаний экспериментального образца." ???
Первое - не придут!
Второе - обязательно посмотрел бы полностью весь проект, поработал бы с экспертами, но денег бы не дал!
Третье - захотел бы увидеть если не действующий двигатель, то хотя бы макет.
Подобные процедуры проходить приходилось в качестве предлагающего изделие. "Инвесторы" оказались жлобами, невзирая на очень положительную оценку экспертов.
А если серьезно, то "заявленные характеристики" не подкреплены абсолютно ничем. Это просто рассуждения и больше ничего. :IMHO
Второе - обязательно посмотрел бы полностью весь проект, поработал бы с экспертами, но денег бы не дал!
Третье - захотел бы увидеть если не действующий двигатель, то хотя бы макет.
Подобные процедуры проходить приходилось в качестве предлагающего изделие. "Инвесторы" оказались жлобами, невзирая на очень положительную оценку экспертов.
А если серьезно, то "заявленные характеристики" не подкреплены абсолютно ничем. Это просто рассуждения и больше ничего. :IMHO
Leon CX
Будь просто - смог бы каждый...
Ким Петрович, Володя, не все так печально как кажется...посмотрите в сторону последних двигателей компании БМВ и все Ваши сомнения сами по себе отпадут...Kim сказал(а):
360лс при 2400об.мин - это на даном этапе развития ДВС разумный компромис...на самом деле форсированию нет предела....но уже ценой других компромисов (охлаждение, токсичность, уровень шума и т.д. и т.п.)
Вложения
Kim
Заблокирован
- Откуда
- Санкт-Петербург
Форсированию нет предела, но БМВ дошло до 80 л.с./литр при 4000-4500 об./мин.TNVD сказал(а):
Уже говорилось о 10-12 минутах долговечности. А в этом точно никаких сомнений при 360/2400
Leon CX
Будь просто - смог бы каждый...
...поршень нужен потяжелее, а не легче - иначе проблемы с детонацией на малых оборотах (это специфика БШМа) ...Kim сказал(а):
касательно охлаждения ЦПГ - четыре мощные струи масла из картера давлением "крейцкопфа" нагнетаются под поршень с последующим удалением из под поршневого пространства возвращающимся поршнем в пеногаситель-центрифугу и накопители ...этого достаточно чтобы удерживать температуру в раене 380 градусов у поверхности колец...
преимущество БШМа еще и в том, что каждый кубический милиметр используется (как насос или двигатель)
вот такие вот маленькие "приятности" позволяют заниматься форсажом...
ЦПГ и БШМ это еще пол проблемы проэкта...реальные же проблемы в действительности в ГБЦ где температура ниже 780 градусов не опускается в раене выпускных окон...поэтому эксперименты по подбору материалов ГБЦ позволяют себе лиш продвинутые лаборатории, все остальные довольствуются готовыми решениями (а на спирте и водороде там вообще караул)...
Kim
Заблокирован
- Откуда
- Санкт-Петербург
...если отвлечься от грамматики, попытаться самому додуматься, что такое: "давлением "крейцкопфа" нагнетаются", то идея неплохая. Для условий невесомости. При наличии гравитации масло не только в нижнем, но и в боковых цилиндрах приличным образом удаляться не сможет.TNVD сказал(а):
В оппозитном субару (без всяких струй) масло в излишнем количестве проникает через поршневые кольца и преждевременно выводит из строя свечи зажигания...
...переоценил себя... ...так и не смог понять, как это: "масла из картера", если картер в кресте не является изолированным???
- Статус