Бесшатунные двигатели - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Как говорил кролик:
- Что значит Я? Я бывают азные!!!

Вот например у Владимира Илларионовича совершенно может отсутствовать смазка на кольцах,
потому что под кольцами не ёмкость с маслом, а наддувочная...
Да, один из вариантов. Но он к сожалению этот вариант не попробовал, хотя я ему намекал. А может и попробовал и уже безуспешно пытается потратить Нобелевскую премию.. :)
А было бы очень интересно узнать. Понятно что испытаний на ресурс Владимир Илларионович без Нобелевки не потянет, но хоть пару минут на ХХ....
А еще можно попробовать работу ВООБЩЕ БЕЗ КОЛЕЦ.... :oops:
 

Сосед Николаич

Все великие идеи проходят стадию мечты и бреда.
Потери на трение от поршня тоже невелики, 5-15%. Кольца отбирают порядка 35%...
А вот практика говорит, что износ цилиндра в БШМ ниже во сколько-то раз, чуть-ли в 10 раз, чем износ цилиндра в тронковом КШМ. Причём износ цилиндра (тронкового) УКАЗЫВАЕТ на кольца и боковую силу характерной ступенькой и овальностью износа. Кроме того, в ДВС с БШМ установлено значительное снижение температуры масла относительно расчётного. Так что влияние БШМ на трение колец не исследовано, но оно положительно. Влияние крейцкопфа на трение колец на просторах интернета не нашёл, может, кто-то выложит?
 

KarnoKul

Имею интерес к бестопливным бесшатунникам!
О каких температурах идёт речь? Пиковых и средних.
О каких-таких каких? – о разных!
Меня не покидает желание прояснить возможность повышения кпд тепловых поршневых двигателей посредством смежного объединения (в одном цилиндре с двусторонним поршнем) камеры сгорания ДВС с рабочей камерой ДВПТ: типа ДВС+ДВПТ, как это предложено в ИЗ №2745467 (fips.ru) .

Причем удельная мощность и кпд ДВПТ (двигателей с внешним подводом теплоты, в т.ч., так называемых, стирлингов) зависит напрямую от разности температур нагревателя и холодильника (температуры рубашки охлаждения, определяемой температурой окружающей среды).

Максимальная температура нагревателя определяется предельной рабочей температурой материала, из которого изготовлен нагреватель.
Исходя из этой логики, если нагреватель изготовлен из жаростойкого алюминиевого сплава, температура может быть до 200–250 град Цельсия.
Если нагреватель изготовлен из жаропрочных никельсодержащих сплавов, температура может достигать пределов 700-750 гр. Цельсия.
 

Сосед Николаич

Все великие идеи проходят стадию мечты и бреда.
Но если абстрагироваться от всех, у меня есть свое понимание ситуации - графитовые кольца которые должны работать на сухую, на самом деле в ДВС на сухую не работают, ибо ниже их, в картере хранится масло, предназначенное для смазки подшипников и всего прочего. Разделительная линия по маслу - маслосъемное кольцо, которое в любом случае на зеркале что-то да оставляет, так вот графитовые кольца неизбежно выдвинутся на ту поверхность, где присутствует смазка ( как минимум заедут на углубления от хонинговальной сетки), соответственно графит начнет размываться вследствие замасливания опорной поверхности.
У А.Вуля изолированный подпоршневой объём, использовался для наддува на малых оборотах.
 

KarnoKul

Имею интерес к бестопливным бесшатунникам!
У А.Вуля изолированный подпоршневой объём, использовался для наддува на малых оборотах.
В ряде комментариев А. Вуль резюмировал, что применение подпоршневого компрессора воздуха для наддува камер сгорания в бесшатунном дизельном двигателе не оправдало ожидаемых заметных преимуществ (положительных свойств).

Тем не менее, сам факт использования и работоспособность смежных противофазных рабочих камер с двусторонними поршнями и несмазываемыми кольцевыми графитовыми компрессионными уплотнениями поршней — имеют большое практическое значение, прежде всего для "приверженцев" БСМ. (ИМХО)
 

KarnoKul

Имею интерес к бестопливным бесшатунникам!
....
А еще можно попробовать работу ВООБЩЕ БЕЗ КОЛЕЦ.... :oops:
Да, такой вариант не исключается. Ведь заменяются же в роторных двигателях подшипники качения и скольжения – на "газодинамические" !!!
Почему не подумать о возможности замены компрессионных кольцевых поршневых уплотнений на ГАЗОДИНАМИЧЕСКИЕ???
Только вот вопрос: как нащупать, за что зацепиться?
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Строго говоря единственный ДВС, который может работать с поршнями БЕЗ поршневых колец, это баландинский ОМ - 127РН и дальнейшие проекты с цилиндрами двойного действия с камерами сгорания по обе стороны поршня.
Там так и так "горячее" штоковое уплотнение (в отличии от "холодного" уплотнения у Владимира Илларионовича) и поток прорывающихся газов будет просто сжимать заряд противоположного цилиндра, то есть совершать полезную работу. Почему Баландин этого не попробовал ума не приложу - очень жаль!
 

cloud

Мне нравятся бесшатунные моторы
Откуда
Украина
Вот например у Владимира Илларионовича совершенно может отсутствовать смазка на кольцах,
потому что под кольцами не ёмкость с маслом, а наддувочная...
Совершенно верно, Игорь Михайлович, для моих вариантов двухтактных БСМ это необходимое условие, иначе двухтактный крест работать не будет.
Поэтому делать что-то специально под графитовые кольца не нужно. В те активные, для меня девяностые, идея по графитовым компрессионным кольцам меня не посещала, интернет отсутствовал и наш форум. соответственно. Поэтому услышать совет Андрея Миллера не смог и получить Нобелевку не удалось. :oops:
Единственное, попробовал поработать на чистом, без масла, бензине.
 

Kobold

Я любознательный
Откуда
Москва
Наводку на что ? на покрытие, вы её все равно его не воспроизведете, производство, которое ее обеспечивало, как я уже говорил, нет. А диссертация... расшивать и ксерить 250 страниц, не вижу смысла.
В криогенике работают только никелевые сплавы, остальное быстро выходит из строя.
Ну как всегда у вас, Седунов, как в песне про аквалангистов: "У нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем!". Помнится, даже книгу Рикардо зажали для сканирования. Слава богу, я не жлоб и купил за пару тысяч эту книгу у букинистов в инете и теперь в интернете есть нормальный скан, от которого глаза не кровоточат.

P.S. Я не злопамятный, просто злой и память хорошая.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Ну как всегда у вас, Седунов, как в песне про аквалангистов: "У нас есть такие приборы! Но мы вам про них не расскажем!". Помнится, даже книгу Рикардо зажали для сканирования. Слава богу, я не жлоб и купил за пару тысяч эту книгу у букинистов в инете и теперь в интернете есть нормальный скан, от которого глаза не кровоточат.

P.S. Я не злопамятный, просто злой и память хорошая.
Вам надо велосипед подарить... :)
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Строго говоря единственный ДВС, который может работать с поршнями БЕЗ поршневых колец, это баландинский ОМ - 127РН и дальнейшие проекты с цилиндрами двойного действия с камерами сгорания по обе стороны поршня.
Там так и так "горячее" штоковое уплотнение (в отличии от "холодного" уплотнения у Владимира Илларионовича) и поток прорывающихся газов будет просто сжимать заряд противоположного цилиндра, то есть совершать полезную работу. Почему Баландин этого не попробовал ума не приложу - очень жаль!
Помимо закрытой системы охлаждения поршня, которая у Баландина была, пришлось бы заниматься боковой поверхностью поршня. Это было бы очень интересно. Да упустил Сергей Степанович возможность сделать ДВС с мех. КПД 0,98 вместо 0,94....:cautious:
 

Антон Алексеев

Я люблю помогать строить самолеты!
Откуда
Томск
Максимальная температура нагревателя определяется предельной рабочей температурой материала, из которого изготовлен нагреватель.
Исходя из этой логики, если нагреватель изготовлен из жаростойкого алюминиевого сплава, температура может быть до 200–250 град Цельсия.
Если нагреватель изготовлен из жаропрочных никельсодержащих сплавов, температура может достигать пределов 700-750 гр. Цельсия.
В первом случае всё шоколадно - можно использовать суперконструкционные пластики типа жидкокристаллических термотропных полиэфирных (проверено, 300держат) и стоят не безумно дорого, как ПЭЭК.
Во втором случае лучше начинать с УУКМ, возможно, модифицированных чем то типа дисульфида молибдена.
Ну и в обоих случаях, армировать - самое то.

Если температуры - пиковые, то можно упростить задачу, использовав бронзополимер (бронзографит).
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
... P.S. Я не злопамятный, просто злой и память хорошая.
Я не дойная корова, чтобы сидеть здесь сутками и обеспечивать всех нужной информацией, а уж фотить книгу тем более. В любом случае тот, тому кому нужны знания, умеет их и находить, а если вы привыкли постоянно бодаться, то сами создаете себе дополнительные препятствия.

А вот практика говорит, что износ цилиндра в БШМ ниже во сколько-то раз, чуть-ли в 10 раз, чем износ цилиндра в тронковом КШМ. Причём износ цилиндра (тронкового) УКАЗЫВАЕТ на кольца и боковую силу характерной ступенькой и овальностью износа.
Не придумывайте, нет никакого овально-орального износа на кольцах, есть только расплющенность на торцевых плоскостях.
 
Последнее редактирование:

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
Да, такой вариант не исключается. Ведь заменяются же в роторных двигателях подшипники качения и скольжения – на "газодинамические" !!!
Почему не подумать о возможности замены компрессионных кольцевых поршневых уплотнений на ГАЗОДИНАМИЧЕСКИЕ???
Только вот вопрос: как нащупать, за что зацепиться?
Газодинамические подшипники нашли применение только в турбодетандерах ( Мехтурбо – Ремонт турбодетандеров, продажа запчастей, изготовление турбодетандеров на заказ (mecturbo.ru) ), в остальном всё как обычно. Что касается поршневых колец, ни за что цепляться не надо, все кому надо быть в теме, в курсе 🤓
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..

KarnoKul

Имею интерес к бестопливным бесшатунникам!
Газодинамические подшипники нашли применение только в турбодетандерах ...
А как же идущие в ЦИАМе разработки "сухих" МГТД (малоразмерных двигателей) с газодинамическими подшипниками???
ЦИАМ (ciam.ru)
 

Kobold

Я любознательный
Откуда
Москва
Разработки это разработки. Это не реальные серийные двигатели. Это исследование, и оно ещё не завершилось успехом.
 

RVD

От поршня к гипо-зпитрохоидам всех видов..
А как же идущие в ЦИАМе разработки "сухих" МГТД (малоразмерных двигателей) с газодинамическими подшипниками???
ЦИАМ (ciam.ru)
Проблемы, которые решает промышленность не появляются ниоткуда. Детандерам без газодинамических подшипников не обойтись. Потому как криогенная отрасль, где применяются эти механизмы использует температуры порядка (-)140-190 градусов С. Для них это критично, так как все виды смазки кроме газа (и магнитного поля) при (-)100 С превращаются в камень.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
А как же идущие в ЦИАМе разработки "сухих" МГТД (малоразмерных двигателей) с газодинамическими подшипниками???
ЦИАМ (ciam.ru)
Конечно, зачем ЦИАМу нужны результаты по поршневым ДВС, которые были получены на новых двигателях с БСМ! РОст экономичности на 21% ерунда! :geek:
Вот разработки "сухих" МГТД (малоразмерных двигателей) с газодинамическими подшипниками это дело! Сколько денег можно поиметь с промежуточными, но мировыми сенсационными результатами!!!!!!
 

Алексей Костенко (А.Г.К)

Я люблю строить самолеты!
Причём износ цилиндра (тронкового) УКАЗЫВАЕТ на кольца и боковую силу характерной ступенькой и овальностью износа.
Не пишите глупости. Почитайте хоть книгу Мацкерле "Двигатели воздушного охлаждения". Причина повышенного износа стальных и чугунных гильз была известна уже в конце 30-х годов прошлого века. У вас то момент на шатуне то кольца кидаются и вгрызаются в стенку гильзы. У вас богатое воображение, вам бестселлеры писать.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вверх