ЧПУ-станок по металлу.

[Anatoliy.]

Не очень понял, что тут имеется в виду под скоростью резания. Если это скорость подачи то это бред какой-то... 200 м/мин это 3.33 м/сек!Получается что фреза проносится через все поле станка меньше чем за секунду? Ужас

Я раньше приложил к одному своему посту в сжатой форме текст с режимами резания различных материалов фрезами.
Но он прикрепился в виде Вордовского документа.
Там указаны пределы в которых можно что то изменять.
Это очень удобно чтоб не плутать "в темном лесу с закрытыми глазами" таким чайникам как я, да и корифеям эта информация не помешает при переходе в работе при смене фрез и обрабатываемого материала.
Повторю ка я этот документ в более доступном виде для глаз.

Я часто замечаю, что народ почти всегда всё делает на глазок, по интуиции или как сосед посоветовал.
Просто какие то пляски шамана с бубном.
Мужики, ну нельзя же так.
Всё до нас пройдено и записано в различных документах для общего пользования.

Но на серьёзных производствах такой подход просто недопустим.
Поэтому разрабатываются ГОСТы на всё.
Если в какой либо отрасли существуют некоторые отличия, которые более конкретно определяют границы дозволенного, то тогда выпускают отраслевые стандарты ОСТы.
Если на каком либо предприятии существуют определенные тонкости, то тогда выпускают ЧТУ (частные технические условия).
И каждый "чих" на любом предприятии регламентируется ГОСТами, ОСТами и ЧТУ.
И попробуй отступи в сторону за разрешенные рамки.
Поэтому летают самолеты и ракеты, а если не летают, то обязательно находят эти "заступы" за границы дозволенного.

И возвращаясь к возникшему вопросу.
Скорость резания это скорость движения режущей кромки относительно материала который режут.
Скорость подачи это скорость перемещения центра режущего инструмента относительно обрабатываемого материала.
Подача на зуб это толщина съема материала одним зубом за один оборот вращения режущего инструмента.

 

[Anatoliy.]

Тут вообще жидкость нужна только для смазки при резке некоторых сплавов, которые насухую плохо режутся. Я в таких случаях вообще просто кисточкой периодически смазываю материал перед фрезой и все. 

Аббревиатура [highlight]"СОЖ"[/highlight] означает [highlight]С[/highlight]МАЗЫВАЮЩАЯ  [highlight]О[/highlight]ХЛАЖДАЮЩАЯ  [highlight]Ж[/highlight]ИДКОСТЬ

 

[lenspecstroy]

Если это скорость подачи то это бред какой-то... 

ВСО на таких станках?  ;D ;D ;D

Если же это окружная скорость зубьев фрезы

Именно

на таких малых диаметрах фрез и на таких станках этот параметр практического значения почти не имеет, тут нагрузка на фрезу, в основном,  определяется скоростью подачи и глубиной резания с небольшой возможностью коррекции оборотами.

Т.е. Вы утверждаете что например материал фрезы и заточка перестали иметь значение? Можно использовать хоть твердосплав (Carbide), хоть быстрорез (HSS), хоть тупой гвоздь? 🙂 Позвольте с Вами не согласиться  😉

А на таком станке пара и не будет - мощи не хватит столько тепла произвести. Тут вообще жидкость нужна только для смазки при резке некоторых сплавов, которые насухую плохо режутся. Я в таких случаях вообще просто кисточкой периодически смазываю материал перед фрезой и все.

Тут я тоже не соглашусь. Поставьте обороты на максимум, подачу на минимум, придушите разгон/торможение (мы же про ШД говорим в контексте этого станка? 🙂 ), воткните в шпиндель тупую фрезу, в качестве заготовки деревяшку и удивляйтесь как пара кВт вполне себе разогреют все это хозяйство. Ну и касаемо смазки кисточкой.... Ну как бы тоже спорное утверждение. При наличии описанных мною факторов получим термоудар на инструменте. Ни к чему хорошему в моем понимании это не приведет.

 

[lenspecstroy]

Мужики, ну нельзя же так.
Всё до нас пройдено и записано в различных документах для общего пользования.

Но на серьёзных производствах такой подход просто недопустим.
Поэтому разрабатываются ГОСТы на всё.
Если в какой либо отрасли существуют некоторые отличия, которые более конкретно определяют границы дозволенного, то тогда выпускают отраслевые стандарты ОСТы.
Если на каком либо предприятии существуют определенные тонкости, то тогда выпускают ЧТУ (частные технические условия).
И каждый "чих" на любом предприятии регламентируется ГОСТами, ОСТами и ЧТУ.
И попробуй отступи в сторону за разрешенные рамки.
Поэтому летают самолеты и ракеты, а если не летают, то обязательно находят эти "заступы" за границы дозволенного.

Все верно вы говорите. И это правильно. Более того, ребята продавшие станок и снабдившие вас таким набором информации по сути молодцы! Это даст вам по крайней мере вводные, от которых вы сможете отталкиваться конкретно на своих задачах. И надо понимать что писали это они под свой станок, понимая (надеюсь) какая у него жесткость например.  Так что шутки шутками, а продаваны молодцы.

Конечно когда я вижу что данный станок может работать по стали, да ещё и рекомендуемую подачу 0,005-0,007 на зуб мое сознание отказывается как то воспринимать эту фантастику  😀 ...
Ладно, тут очень много букФФ будет...  ;D

Так вот к чему я... к тому что производственные станки тоже делались по ГОСТам и пр. нормативным документам. В этих документах была прописана в том числе и жесткость для каждого типа и класса станка. Не удивлюсь если производители большей части станков подобных показанным на фото и обсуждаемым в данной теме не сильно в курсе про про такие тонкости. Посему и режимы фрезерования на таких поделках становятся "идивидуальным опытом каждого фрезеровщика..."

 

[Atas]

А про сломанную фрезу уже было ? А то я  не посмеялся.

 

[lenspecstroy]

А про сломанную фрезу уже было ? А то я  не посмеялся.

Нет, как я понимаю это на сладкое  :🙂
Пока же обсуждаются банальности: работа по стали на подобных станках и рекомендуемая подача на зуб 0,005-0,007. На лезвийном инструменте как Вы понимаете  ;D
Не хотите присоединиться ?  😉

 

[5ZF]

Т.е. Вы утверждаете что например материал фрезы и заточка перестали иметь значение? Можно использовать хоть твердосплав (Carbide), хоть быстрорез (HSS), хоть тупой гвоздь?Позвольте с Вами не согласиться

Ну уж вы меня совсем "опустили"... Конечно же имеется в виду что инструмент применяется соответствующий работе и в нормальном состоянии. Кстати, кто-то недавно спрашивал про китайские фрезы и я там упомянул и про Carbide и про HSS:

2 второй вопрос: вижу сильно похожую (внешне) аналогичную китайчатинку, на сколько Китайцы научились делать такой инструмент и есть ли у кого опыт работы и сравнения с теми же штатами? 

2. Брать и пробовать, но если только это твердый сплав (carbide) а не быстрорежущая сталь (HSS).

 

[5ZF]

Мужики, ну нельзя же так. Всё до нас пройдено и записано в различных документах для общего пользования.Но на серьёзных производствах такой подход просто недопустим.Поэтому разрабатываются ГОСТы на всё. 

Ну так это на серьезных производставах. Там и станки серьезные. Я вам в самом начале сказал, что для ЭТИХ станков вы ГОСТов не найдете. Не было ТАКИХ станков, когда эти ГОСТы писали.

Теорию, конечно же, знать надо, но без практики она вам не поможет. Вы очень скоро убедитесь, что вы не ту теорию для этих станков пытаетесь применять и удивитесь какие большие расхождения будут на практике.

 

[Anatoliy.]

Как и обещал.

Значит, сломали мы вторую фрезу.
Стоим онемевшие от такого поворота событий.
Я стою в торце станка, а компаньон стоит перед порталом сбоку.
Картина Репина "Приплыли".
Молчим, созерцаем место побоища.
Поднимаю глаза от недорезанной детали на шпиндель.
Смотрю он как то стоит не вертикально.
Зову компаньона к себе и спрашиваю не находит ли он чего странного в положении шпинделя.
Говорит что он наклонен вправо.
[highlight]Смотрите первый кадр.[/highlight]
Возникает сомнение, что все отверстия будут косоватыми по вертикали и надо бы как то подправить положение шпинделя поближе к вертикали.
Подхожу я к шпинделю. прикладываю руку к верхушке и вслух выражаю мысль, что дескать надо его вот в эту сторону подвернуть.
Рука интуитивно подчиняется моей мысли и чуток надавливает шпиндель в ту сторону в которую прозвучало в моих словах.
Шпиндель наверное с ушами и услышал то, что я сказал, и повернулся всед за рукой очень непринужденно.
[highlight]Смотрите второй кадр.[/highlight]
Вот тут мы и офонарели.
Шпиндель не был закреплен должным образом.
Приблизили мы свои носы вместе с глазами, чтоб поближе рассмотреть это безобразие.
Увидели, что шпиндель был прихвачен только верхней скобой, а нижняя была "просто для мебели".
[highlight]Смотрите третий кадр.[/highlight]

А не заметили мы этот перекос потому, что всё время находились сбоку и никогда не смотрели на портал со стороны узкой части стола станка.
Вот такие сборщики.
А на деревяшке фрезеровка была просто гуд.
Сил со стороны деревяшки не хватало чтоб повернуть шпиндель на бок.
Вот так наш станок смог пройти предпродажную проверку, которая прошла успешно.

А ведь был звоночек по поводу некачественной сборки и настройки, и даже не один звоночек.
Первый звоночек.    Обнаружили что у станка были перепутаны местами внешние желобы в которых укладывались гибкие кабели. Получалось, что они крепились к столу через большие отверстия, а подход отверткой к винтам был через маленькие отверстия.
Второй звоночек.     Настройка границ станка соответсчтвовала сушественно меньшим размерам обрабатываемой поверхности. Вместо 1510 мм на 980 мм были установлены пределы 970 мм на 650 мм.
Третий звоночек.     Пределы движения по вертикали были вверх 10 метров и вниз 10 метров вместо вверх 0 мм и вниз минус 200 мм.

Нам бы дурням пробежатся бы с гаечными ключами по всем винтикам-болтикам, а мы как лопухи доверились сборщикам.

Естественно, мы поставили шпиндель так как надо и обтянули эти винтики-болтики.

Вставили твердосплавную фрезу диаметром 3 мм (десятизаходную - борфрезу) и вырезали пробное окошко в стеклотекстолите 30 х 30 мм и 10 мм толщиной.
Скорость вращения 21000 об мин. Подача 50 мм/сек (побоялись поставить как положено 70 мм/сек), заглубление пол диаметра фрезы 1,5 мм и толщина бокового съема материала 30 % от диаметра фрезы 0,9 мм.
Но резали по программе обрезка по внутреннему контуру в один проход, встречная.
Окошко вырезалось за 38 секунд.
Следов типа ступенек от раздельных проходов фрезы на боковой поверхности реза не обнаруживалось в скользящем освещении.

Вывод.
То для чего мы приобретали этот станок полностью оправдалось.
Теперь приступим к  изучению хитростей фрезеровки сплава Д16Т.

 

[erisky]

_Меня терзают смутные сомнения... Таки, шпиндель нужно опустить в нижнюю скобу и зажать ею тоже.

 

[erisky]

Вот такие сборщики.

Через месяц, а то и раньше, протяните все соединения. И следите за их состоянием, особенно на гайках ШВП.

 

[Anatoliy.]

_Меня терзают смутные сомнения... Таки, шпиндель нужно опустить в нижнюю скобу и зажать ею тоже. 

Так мы и поступили когда увидели эту фигню.
Это мы выложили снимок как был закреплен шпиндель в состоянии поставки.

Естественно, вторая нижняя скоба не для украшения, а для надлежащего крепления шпинделя.
Просто из за расположения станка в гараже мы все работы проводили сбоку и не удосужились всё досконально осмотреть и перепроверить.  Первые пробы станка на деревяшках усыпили бдительность и расслабили нас.

Думаю наш урок пойдет на пользу начинающим пользователям подобных станков.

 

[Anatoliy.]

Вот такие сборщики.

Через месяц, а то и раньше, протяните все соединения. И следите за их состоянием, особенно на гайках ШВП. 

Чтоб станок работал как можно дольше и в пределах заложенных точностей обработки, будем внимательно следить за его состоянием и по ходу дела отрабатывать методики устранения погрешностей.
Сейчас практически научились выставлять по стрелочному индикатору инструмент относительно детали с точностью 6,125 микрон. Это минимальный шаг перемещения шпинделя по осям.
Свои наработки будем размещать на форуме, чтоб у других меньше было головной боли.

 

[Atas]

Обьясните откуда вы взяли этот минимальный шаг ?

 

[Anatoliy.]

Обьясните откуда вы взяли этот минимальный шаг ?

Объясняю.

Те винты которые передвигают шпиндель по трём осям имеют шаг 5 мм.
Эти винты через муфты напрямую соединены с шаговыми двигателями у которых 200 шагов на один оборот.
Делим шаг 5 мм на 200 шагов и получаем 0,025 мм перемещения на каждый шаг шагового двигателя.

Если подать одновременно равные напряжения на обе обмотки шагового двигателя, то вал того двигателя остановится ровно между теми первичными шагами и таким образом число таких новых шагов в обороте будет не 200, а 400.
И тогда смещение по осям составит уже не 50 микрон, а 25 микрон.

Этот прием называется дробление шага и коэффициент дробления будет в этом случае равен 2.

Если на обмотки шагового двигателя подавать одновременно не равные напряжения, а по определенному закону, то первичный шаг можно раздробить на 4, на 8 и далее.
В нашем станке возможный коэффициент дробления достигает 16, но изготовители устанавливают коэффициент дробления шага равный 8.
Очевидно дальнейшее дробление уже мельче погрешности станка.
Таким образом если разделить первичный шаг 50 микрон на коэффициент дробления 8, то и получим тот шаг станка равный 6,125 микрон.

 

[Макsим]

Шаг 5мм?! Это ж какой у них диаметр???
5мм - это основной шаг для резьб М45 и М48

 

[Anatoliy.]

Шаг 5мм?! Это ж какой у них диаметр???
5мм - это основной шаг для резьб М45 и М48 

Не, я не понимаю Вас.
Есть же интернет.
Там всё сказано про такие валы для ЧПУ станков.
Тыкните в поисковике "комплектующие для ЧПУ фрезерно-гравировальных станков".
Там многое Вы узнаете до селе Вам неизвестного.
Диаметр конкретно нашего вала 20 мм. А по тому валу движется шарикоподшипниковые муфты, которые имеют люфт намного меньший чем у обычных метрических резьб.

Кстати, на первых двух кадрах про перекос шпинделя отчетливо виден вал оси "Х".

 

[lenspecstroy]

Ну уж вы меня совсем "опустили"... Конечно же имеется в виду что инструмент применяется соответствующий работе и в нормальном состоянии. Кстати, кто-то недавно спрашивал про китайские фрезы и я там упомянул и про Carbide и про HSS:

Поверьте и в мыслях не было как то Вас задеть!
"Кто то" кстати и спасибо сказал 🙂. Спрашивал же я в контексте опыта применения micro100 производства США, которые покупал по 100$ штучка за ф6мм и хотелось понять чем китайцы отличаются при стоимости в 10-15$ за штучку 🙂 За слова HSS и Carbide спасибо, с языками у меня грусть, мне знакомые это твердосплав и быстрорез, чем они отличаются я в курсе. Хотя заказывая у китайцев справился со словом carbide, просто заказал чуть-чуть на пробу, да и не скажу что с американскими фрезами у меня большой опыт в карандашном размере.

Касаемо Вашего утверждения что режимы практически не имеют значения я таки по прежнему не согласен 🙂 Точнее я согласен что помимо них есть куча вводных, но если ещё и режимами пренебречь, то все вообще грустно будет  😉

Станок то совершенно новый и прошел предпродажную проверку.

Ну вот, теперь все постепенно встает на свои места 🙂

практически научились выставлять по стрелочному индикатору инструмент относительно детали с точностью 6,125 микрон

Зачем? Вы все ещё верите в то что Ваш станочек это выдаст? 🙂
Посчитайте упругую деформацию винта 2005 (у Вас же 20мм вроде? ), посмотрите спецификации на рельсы, каретки, сам винт... ну и успокойтесь уже по поводу микрон 🙂
Базирование касанием (при грамотном подходе) это пару соток примерно.
Еще вариант базирования - через газетную/папиросную бумажку. Папироска это сотка.

Шаг 5мм?! Это ж какой у них диаметр???
5мм - это основной шаг для резьб М45 и М48

Я наверно вас удивлю но стандартные размеры винтов ШВП
1204
1605
1610
2005
2010

первые две цифры это диаметр, вторые две - шаг.
У меня например 2016 и 4020 по моему. Т.е. диаметр 20, шаг 16мм и диаметр 40 шаг 20мм.
ШВП это не винт с трап. резьбой, это скорее подшипник.

 

[5ZF]

Итак, портальник, станина наборная сварная из стальной плиты 20мм, портал из стальной трубы 100х200х10 с вваренными внутрь рёбрами жёсткости, стол стальной шлифованный 470х340х39, каретки XYZ соответственно 30 удлинённые, 25 удлинённые, 25 стандартные, ШВП 2005, 2005, 1605, шаговые двигатели 86 габарита. Шпиндель 3,5кВт+частотный регулятор 4кВт. Софт Mach3+PowerMill. Точности удалось добиться 0,01 на 100мм, чего мне вполне хватает.

Солидно!

Сейчас примерно определился с режущим инструментом и подобрал режимы резания

Вот-вот, и я об этом.

Касаемо Вашего утверждения что режимы практически не имеют значения я таки по прежнему не согласен. Точнее я согласен что помимо них есть куча вводных, но если ещё и режимами пренебречь, то все вообще грустно будет  

Я теорию не отметаю, я о том говорю, что к каждому виду таких станков свой подход нужен и очень часто  просто ВДУМЧИВЫМ подбором хороший результат достигается гораздо быстрее. Между прочим, было время, когда я эту теорию изучал. В советское время в системе ПТО очень даже неплохо учили, особенно при военных заводах  😉.

Моя практика с такими станками показала, что основными параметрами, которыми приходится оперировать, это скорость подачи, глубина резания за один проход и направление резания (не знаю, как по-русски, наверное встречное и "в догон").

Для тех, кто еще не в курсе по направлению резания. На разных материалах оптимальное направление резания может быть разным. От него зависит качество краев детали. Если коротко и не вдаваясь в теорию (я в курсе, что при смене направления  меняется скорость резания 🙂), то правило такое - если у вас края на обрезках лучше, чем на детали, то смените направление резания.

micro100 производства США, которые покупал по 100$ штучка за ф6мм

Фирма ONSRUD у нас тут ОЧЕНЬ популярна, цена в два раза меньше, а качество ну очень хорошее.

 

[Pisman]

Если кому что интересно, расскажу подробней. 

- обязательно!