Дизельный двигатель в Piper cub

[надым мд-20]

Попадалась рекомендация добавлять в бак 2-тактное масло, не только в дизель, но и в бензинку. Наверное это самый полезный для мотора вариант. Сгорает полностью. Никаких отложений. Но вариант самый дорогой 🤓
2-тактное добавлять пробовали?

Разное лил и смешивал по остаткам. Все равно в баке разбавится и перемещается.

 

[надым мд-20]

То есть, делаем зимнюю соляру вообще без применения соляры?
Какое масло? Обычное моторное?
У нас на заводе в лихих 90-х камазисты покупали трансформаторное масло в качестве топлива и успешно ездили. Только не знаю, добавляли в него что-нибудь ещё, или нет.

дизеля много раз пытались в авиацию применять. Сами условия работы бензиновых авиа двигателей на это наталкивают. По сути с авиа мотора бензинового получают дизельный момент. Но ценой литража объёма и прожорливостью электро системами искровых машинок магнето или электронных систем зажигания тем не менее это вынужденная мера без них не работает. И авиа мотор боится детонации прочность на грани запаса прочности. По этому авиа мотор работает на самом мягком бензине у которого фаза горения самая длинная. А у дизеля электро зажигание не надо сам принцип работы дизеля детонационный на бедной смеси от такого обеднения у бензинового давно бы цилиндры оторвало и соляра более тяжолое топливо чем бензин по этому не закипает при равных условиях. И при меньшей мощности дизель выдает момент более сильного бензинового мотора. Кроме того бензиновый мотор более оборотистый чем дизель это не избежать тянет за собой или ограничение диаметра винта или примирения редуктора. А дизеля прекрасно выдают момент на малых оборотах. Минус дизеля только в массе и в том что дт может прихватить на морозе и мотор встанет. Если решить проблему с весом и свойствами не мерзнущего топлива то дизель будет более предпочтительным в качестве авиа мотора.

 

[надым мд-20]

Постоянно, когда на дизелях ездил. Дымность по приборам до 5-6 раз ниже, заводится быстрей. Необходимость зимой, когда солярка - без парафина и сжирает плунжера на раз. Тест - если пролитая солярка высыхает без следа - масло необходимо. 0.2 - 0.5%.

Это сухое топливо сам много раз был на ремонте по лечению ТНВД и промывки топливной системы от стружки. Пока несколько мастеров в сервисах не подсказали добавлять масло в соляру. Чтобы смазывать плунжера. Начал экспериментировать. В общем скорее от отчаяния ну и было любопытно че будет. в нутренне уже был готов снова попасть на ремонт если че. Сначала попробовал добавлять масло в соляру работа мотора стала мягче! Обметая машину вокруг зимой от снега при прогреве заметил изменения в запахе выхлопа он стал более не похож на вонь выхлопа дизеля. Снег стал более чище в районе прогревающегося глушака. Так бы и ограничился этим если бы навител не за блажил и не привёл меня на горящей давно лампе резерва топлива не приехал к заправке по навигатору а по факту к нескольким плитами где от заправки остались только воспоминания. Заправляться не чем. До других заправок не дотяну. Пришлось лить все что под руки попалось чтобы было на чем ехать. Канистры с маслом на доливку тоже в бак пошли . Не знаю точно что чуствовал иотор от такого меню. Но работал мотор идеально. Даже мягче чем на дт

 

[RVD]

Если решить проблему с весом и свойствами не мерзнущего топлива то дизель будет более предпочтительным в качестве авиа мотора.

Зимняя соляра от летней отличается тем, что в дизельное топливо добавляют до 10% керосина, в арктическом варианте до 20%. К этому суррогату можно немного добавить масла.

 

[Kim]

дизеля много раз пытались в авиацию применять. Сами условия работы бензиновых авиа двигателей на это наталкивают. По сути с авиа мотора бензинового получают дизельный момент. Но ценой литража объёма и прожорливостью электро системами искровых машинок магнето или электронных систем зажигания тем не менее это вынужденная мера без них не работает. И авиа мотор боится детонации прочность на грани запаса прочности. По этому авиа мотор работает на самом мягком бензине у которого фаза горения самая длинная. А у дизеля электро зажигание не надо сам принцип работы дизеля детонационный на бедной смеси от такого обеднения у бензинового давно бы цилиндры оторвало и соляра более тяжолое топливо чем бензин по этому не закипает при равных условиях. И при меньшей мощности дизель выдает момент более сильного бензинового мотора. Кроме того бензиновый мотор более оборотистый чем дизель это не избежать тянет за собой или ограничение диаметра винта или примирения редуктора. А дизеля прекрасно выдают момент на малых оборотах. Минус дизеля только в массе и в том что дт может прихватить на морозе и мотор встанет. Если решить проблему с весом и свойствами не мерзнущего топлива то дизель будет более предпочтительным в качестве авиа мотора.

Не слишком растекаясь мыслью по древу,
следует сказать, что каждый двигатель, что бензиновый, что дизельный,
сделан под определённый закон протекания горения.
А для этого нужно вовремя зажечь и с нужной скоростью гореть...
У искрового время поджига регулируется системой зажигания, горение - свойствами топлива.
У дизеля - практически наоборот. Загорание - свойство топлива, горение определяется конструктивными особенностями двигателя.

Отсюда и подходы.
Бензиновый требователен к топливу.
Если в дизель лить что попало, то нужно помнить, что в HDi лучше лить не более 30% дерьма, в вихрекамерные (и предкамерные) лить не меньше 30% топлива, загорающегося нормально - а это может быть и масло. Разве что обязательное условие - должно нормально течь и фильтроваться. Ну и смазывать...

Есть ещё и вариант создания двигателя под такие рецепты топлива.
Но здесь куча предложений и ни одного доведённого до серийного производства.

 

[свободник]

...По сути с авиа мотора бензинового получают дизельный момент...
...при меньшей мощности дизель выдает момент более сильного бензинового мотора...
...дизеля прекрасно выдают момент на малых оборотах...

Что это за байка такая про дизельный момент и его обороты? Момент - он и в африке момент, независиво от происхождения. А при равном рабочем объёме с бензинки момент поядрёней получается.
Для примера, самая распространённая марка в авиаконверсии - Subaru - в модельном ряду имеет двухлитровый турбодизель EE20 с моментом 350 N•m при 1800...2800 об/мин. Самая близкая по крутящему моменту, и самая низкооборотная бензиновая двухлитровая турбо версия развивает 344 N•m при 2000 об/мин. А самая моментная двухлитровая "бензинка" от Subaru выдаёт более 430 N•m.

...бензиновый мотор более оборотистый чем дизель это не избежать...

Любой мотор можно сконструировать и настроить на любые рабочие обороты - момент инерции маховика; фазы грм; и прочие параметры...
Например, Subaru EE20 крутится до 5000. А это обычный "гражданский" мотор. А в спорте дизеля запросто крутят за 6000.

...Если решить проблему с весом и свойствами не мерзнущего топлива то дизель будет более предпочтительным в качестве авиа мотора.

Наврят ли эти проблемы решатся.
Плюсы дизеля проявляются при длительных перелётах. Кажется после 5 часов полёта. В какой-то древней книге читал.

 

[Ромашчандр]

Тут выбор ваш соляру можно разбавлять керосином , бензином но чтобы топливная в работе не умерла на сухую надо добавлять любое масло чтобы смазывались плунжера и толкатель.

В современном дизельном топливе для машин используются добавки для смазывания деталей впрыска! А в дизельеом топливе до Евро-2,3,4,5,6 их не было, потому как топливо было высокосернистым, и сера в его составе прекрасно смазывала тнвд.

Тут ещё вопрос, а в современных легковых моторах тнвд есть?

 

[Андрей Миллер]

В современном дизельном топливе для машин используются добавки для смазывания деталей впрыска! А в дизельеом топливе до Евро-2,3,4,5,6 их не было, потому как топливо было высокосернистым, и сера в его составе прекрасно смазывала тнвд.

Тут ещё вопрос, а в современных легковых моторах тнвд есть?

Ну в GDI есть.

 

[Андрей Миллер]

Не слишком растекаясь мыслью по древу,
следует сказать, что каждый двигатель, что бензиновый, что дизельный,
сделан под определённый закон протекания горения.
А для этого нужно вовремя зажечь и с нужной скоростью гореть...
У искрового время поджига регулируется системой зажигания, горение - свойствами топлива.
У дизеля - практически наоборот. Загорание - свойство топлива, горение определяется конструктивными особенностями двигателя.

Отсюда и подходы.
Бензиновый требователен к топливу.
Если в дизель лить что попало, то нужно помнить, что в HDi лучше лить не более 30% дерьма, в вихрекамерные (и предкамерные) лить не меньше 30% топлива, загорающегося нормально - а это может быть и масло. Разве что обязательное условие - должно нормально течь и фильтроваться. Ну и смазывать...

Есть ещё и вариант создания двигателя под такие рецепты топлива.
Но здесь куча предложений и ни одного доведённого до серийного производства.

Да дело не в этом. Литровая мощность для авиационного ДВС важнее, чем для автомобильного. А тут у дизеля альфа 1,5, вместо 1 у бензинки. Тоесть у дизеля цилиндры большие, а мощность маленькая. Ну и какой тут авиадвигатель? Только для стратегического бомбардировщика, где такая литровая мощность перекрывается дальностью полета.

 

[Андрей Миллер]

Что это за байка такая про дизельный момент и его обороты? Момент - он и в африке момент, независиво от происхождения. А при равном рабочем объёме с бензинки момент поядрёней получается.
Для примера, самая распространённая марка в авиаконверсии - Subaru - в модельном ряду имеет двухлитровый турбодизель EE20 с моментом 350 N•m при 1800...2800 об/мин. Самая близкая по крутящему моменту, и самая низкооборотная бензиновая двухлитровая турбо версия развивает 344 N•m при 2000 об/мин. А самая моментная двухлитровая "бензинка" от Subaru выдаёт более 430 N•m.


Любой мотор можно сконструировать и настроить на любые рабочие обороты - момент инерции маховика; фазы грм; и прочие параметры...
Например, Subaru EE20 крутится до 5000. А это обычный "гражданский" мотор. А в спорте дизеля запросто крутят за 6000.

Наврят ли эти проблемы решатся.
Плюсы дизеля проявляются при длительных перелётах. Кажется после 5 часов полёта. В какой-то древней книге читал.

В спорте много чего делают. Но спорт это все таки не жизнь.

 

[Kim]

Да дело не в этом. Литровая мощность для авиационного ДВС важнее, чем для автомобильного. А тут у дизеля альфа 1,5, вместо 1 у бензинки. Тоесть у дизеля цилиндры большие, а мощность маленькая. Ну и какой тут авиадвигатель? Только для стратегического бомбардировщика, где такая литровая мощность перекрывается дальностью полета.

литровая мощность в авиации никого не волнует - все двигатели переразмерены

нужен лишь удельный вес

 

[Андрей Миллер]

литровая мощность в авиации никого не волнует - все двигатели переразмерены

нужен лишь удельный вес

Тем более что переразмеренны...удельный вес дизеля еще больше. Ели литровая мощность дизеля меньше в 1,5 раза, то удельная масса больше примерно в 2 раза.....

 

[свободник]

Литровая мощность для авиационного ДВС важнее, чем для автомобильного...

Вообще всё наоборот. Для авиационного двигателя литровая мощность - бесполезный параметр. Кг/л.с. - вот параметр интересный для авиации.
А в автомобильном мире как раз литровыми параметрами меряются, потому как законодательства разных стран делят авто на классы не только по размерам кузова, но и по объёмам моторов, и соответственно этому назначают налоги.
Например, в японии делёжка по объёмам авто - до 660; 2000 кубиков. В европе- 1000; 1600; 2000 кубов. В каждом из этих классах идёт своя борьба за мощность.

 

[SMotors]

Вопрос к почтенным в моторостроении людям: вот, замешали керосин с маслом, запускаться мотор, должен, работать как-то будет. Как относиться к тому что цетановое число этой смеси является для нас загадкой? Как к этому отнесётся дизельный двигатель, не на холостом ходу, не на малых нагрузках, а на близких к полным? Насколько хватит его "здоровья"?

 

[RVD]

цетановое число этой смеси является для нас загадкой..... Насколько хватит его "здоровья"?

Цетановое число, это октановое число но наоборот, в рамках стоградусной шкалы. Дизельный двигатель работает по цетановой шкале. К примеру если октановое число 60, значит цетановое число 40, а если октановое число 40, значит цетановое число будет 60. Вот солярка с керосином где-то в этом секторе и работают. Чем больше цетановое число, тем менее прочная молекула топлива (радикала). При заливке в бак бензина вместо соляры, двигатель можно будет завести только после того, как удастся прокачать всю систему дизельным топливом. Если в бак с бензиновым мотором залить соляру, то на холодную, и без ручки газа двигатель сможет работать на холостом ходу, любая перегазовка немедленно даст детонацию.

 

[Андрей Миллер]

Вообще всё наоборот. Для авиационного двигателя литровая мощность - бесполезный параметр. Кг/л.с. - вот параметр интересный для авиации.
А в автомобильном мире как раз литровыми параметрами меряются, потому как законодательства разных стран делят авто на классы не только по размерам кузова, но и по объёмам моторов, и соответственно этому назначают налоги.
Например, в японии делёжка по объёмам авто - до 660; 2000 кубиков. В европе- 1000; 1600; 2000 кубов. В каждом из этих классах идёт своя борьба за мощность.

Вы явно не авиационный конструктор. Мидель в АОН может роли уже и не играет, но сейчас наступает время гераней. Там этот параметр тоже важен как и в истребителях ВОВ. Тем более что речь уже идет о боях БПЛА между собой.
Кто знает что потребуется от таких БПЛА - вполне возможно что параметры динамических режимов станут самыми важными.

 

[SMotors]

Цетановое число, это октановое число но наоборот

Не такого ответа я ждал. По слухам, у керосина цетановое число около 40. У ДТ ниже 45 не бывает, а предпочтительнее около 50. Так вот, вопрос: что произойдёт с современным нагруженным дизелем при длительной работе на керосине?

 

[Андрей Миллер]

Вопрос к почтенным в моторостроении людям: вот, замешали керосин с маслом, запускаться мотор, должен, работать как-то будет. Как относиться к тому что цетановое число этой смеси является для нас загадкой? Как к этому отнесётся дизельный двигатель, не на холостом ходу, не на малых нагрузках, а на близких к полным? Насколько хватит его "здоровья"?

Вспоминайте теорию - дизель сжимает чистый воздух - значит детонация невозможна. Возможна жесткая работа, в этом случае нужно менять закон впрска....

 

[SMotors]

в этом случае нужно менять закон впрска....

А если не менять, что с двигателем будет, не акцентируя внимание на изменении звука работы?

 

[RVD]

... что произойдёт с современным нагруженным дизелем при длительной работе на керосине?

Будет высокое давление сгорания, это ему на пользу не пойдет, быстро выйдут из строя подшипники.