Двигатель Ибадуллаева

[strannik]

По проекту. Очередная головная боль. Попробовали снять (мысль, пока идет подготовка к стенду - снимать текучку).
Вобщем с рук - дело бестолковое.
http://www.youtube.com/watch?v=0AO5IwvMmUg&feature=share&list=PLxRwpluhumwKnRBcwp87BpxUL3QNdr2Yo
Пока мысль взять регистратор с двумя камерами. Одна на спидометр/тахометр, другая на бортовой комп. Ну и куда-то все это присобачить.
Ну и шатуны сделали неудачно, 0,6мм элипс. Скоро умрут.

 

[Андрей Миллер]

Смешно. И интересно, где Вы такое вычитали (про "сейчас")? 

Как где, у самого ИГА! ;D
Видите, даже седуновым, то есть людям без идей и знаний, пришлось даже в своих сказках сделать 6 камер сгорания.  ;D
И только 6 я ... ;D

Отлично. Теорет. КПД (не привязанный к циклу и движку) - есть. О том, какую долю теплоты МОЖНО (про это и спрашиваю) в работу - есть. Чему равен этот теорет. КПД - нету. Т.е. ответа на вопрос поставленный Карно - нет. 

Какой ответ Вам нужен в процентах, долларах или в тугриках?
Посчитать КПД цикла КАРНО может по приведенной формуле Клазиуса может даже школьник. Кстати, ИГА "претендует" примерно на такие же цифры. Вот только седуновы кольца уже поменяли на "изобретение", а ИГА все мучается  ;D
Неужели непонятно, что та технологическая база (силовой механизм, РП, СУ) которая есть сейчас неготова для СВСС?

 

[Андрей Миллер]

Пишу голые факты. Два человека сделали два двигателя. Один двигатель (как практическое устройство) - умер, другой - жив до сих пор. 

Если Вы про дизель, то он живее всех живых, а то что его кто то улучшил, то это все знают.

 

[strannik]

Как где, у самого ИГА!

Ссылку дадите?

Какой ответ Вам нужен в процентах, долларах или в тугриках?

В процентах. Максимальный, при самых благоприятных условиях, на любом цикле, без мех. потерь и т.д. Цифру. 100 - не катит. Тогда сколько?
Вобщем, в пятый раз по кругу. Это означает, что ответа у Вас - нет.

 

[Андрей Миллер]

Это означает, что ответа у Вас - нет. 

Задайте Т1 и Т2 и получите КПД в процентах.
Посчитаем первый двигатель Дизеля, который работал по циклу Карно:
                    КПД = 1000 - 280/1000 = 0,72
То есть КПД - 72%.
Все просто. И двигатель был. Только среднее индикаторное давление у него было - 2,08 кг/см кв.
Это реальные данные из книги Зейлингера.
Давление 2,08 кг/см кв в разы меньше требуемого для достижения необходимых мощностей, при которых двигатель может представлять коммерческий и технический интерес.
Пришлось идти на более быстрое введение топлива не по изотерме, а при постоянном давлении.
Т. поднялась до 1800 градусов, пришлось ввести охладжение цилиндров, но двигатель стал коммерчески интерсным.
Ну а через 120 лет, на 6 й камере Седунов что то получил! ;D
Правда кольца пришлось выкинуть и получить справку...

 

[RVD]

...Задайте Т1 и Т2 и получите КПД в процентах.
Посчитаем первый двигатель Дизеля, который работал по циклу Карно:
                    КПД = 1000 - 280/1000 = 0,72
То есть КПД - 72%.
Все просто.

Безграмотная писанина миллер вполне вполне соответствует вашей специальности - заточника цепей бензопил, а кривые руки, как продолжение кривых знаний. Уведомляю вас господин недоросль, что КПД считается не в градусах Цельсия а в градусах Кельвина. Ваша "формула" годится только для нужника, потому как 1000 градусов Кельвина это 727 градусов цельсия, такой температуры горения сооляры нет и никогда не было, а 280 градусов переводится в 7 градусов цельсия, такой температуры выхлопа нет даже у пингвинов в "арктике-антарктике". И потом, я вам уже говорил неоднократно, дрочите свою недоросль на ветке "бесшатунные двигатели 2", вас там любят, и больше нигде. А господин ВОРогушин ждет не дождется вас на ветке: "свободно-поршневые генераторы газа".

 

[RVD]

Да Вы же не пишите, а декларируете, и не просто декларируете, а пишите отсебятину, которая никакого отношения к действительнлости не имеет.

Пишу голые факты. Два человека сделали два двигателя. Один двигатель (как практическое устройство) - умер, другой - жив до сих пор.

Мы говорим и пишем о разном. А то что делает ИГА нормальным назвать вообще нельзя, из того, из чего он собирает свои моторы, а главное как, вообще считаю получиться ничего не может. Хоть доступа на сайт ИГА я не имею, но читать-то читаю, и меня, после каждого прочтения, оторопь берет... .

разработан принципиально новый вид контактного уплотнения, при наличии которого, с ростом нагрузки и обротов относительные потери в двигатели не растут, а наоборот - падают

Ну, если пойдет, то глядишь, в трибологии будет открытие. Вибрационные дела? а как будет выглядеть диаграмма Стрибека, для такого уплотнения, по отношению к традицонным парам трения?

А при чем здесь трибология и диаграмма Стрибека (которая показывает различные состояния трения и коэффициенты трения при начале движения гидродинамического подшипника скольжения).
... Контактное уплотнение имеет массу особенностей, худшее из них, это то, что при сжатии воздуха в цилиндре, трение от колец многократно возрастает (со смазкой или без), ввиду расклинивания поршневых колец в цилиндре давлением газов, действующим на кольцо с тыльной стороны канавки поршня, это усилие прижима в 40-70 раз выше силы упругости самого кольца (справочник "Дизели" стр. 239). От такой "заботы" со временем на гильзе появляется зарактерная выработка. От этого всего можно избавиться  ... вам же, для того чтобы об этом узнать придется подождать еще пару лет ( я всегда свое слово держу), а миллеру мы об этом говорить вообще не будем, надо же в голове этого чела оставить еще немного свободного пространства для творческого воображения.

 

[strannik]

из чего он собирает свои моторы, а главное как, вообще считаю получиться ничего не может

Про условия - согласен, но сейчас есть шанс что будет полегче, по крайней мере вытачить на дагдизеле железку, не через "черный ход" - уже можно. По не может - сам удивляюсь, но оно уже едет. Даже на том видео (корявом), что выше - что-то видно.

А при чем здесь трибология и диаграмма Стрибека

Я решил, что речь о силах со стороны шатуна (прижим к рабочей поверхности цилиндра после перекладки поршня). Ну и первая мысль, что-то типа хонинговки колец, чтоб получить микровибрации и эффект снижения трения в динамике. Есть такой метод в трибологии, даже были попытки матописания, жаль фамилию дядьки не помню.
Что до расширения кольца давлением, пока держит маслянный клин - износ слабо зависит от давления, на и за границей прочности клина - разрушение катастрофично.
Пока (для бензиновых конструкций уплотнения), можно исходить из давлений в десятке. Порядка 80 атм, ничего особого не происходит. По калине - данных еще нет. Те износы которые получили, обусловлены неудачной конструкцией поршня и шатуна этого мотора.

 

[Андрей Миллер]

я всегда свое слово держу

;D ;D ;D
И по дезе тоже держите, знаем!

 

[Андрей Миллер]

Те износы которые получили, обусловлены неудачной конструкцией поршня и шатуна этого мотора. 

Вы противоречите сами себе. При "80 атм ничего особенного происходить не может", однако серийные оригинальные поршень и шатун в моторе не стоят. 
Помимо номинального давления (80 атм) есть еще динамика  нагрузки или жесткость работы и др. Сказать на расстоянии, ЧТО там происходит не смогут даже седуновы, несмотря на то, что они все всегда знают и умеют;D
Так как я не седунов, то могу сказать только, что силовой механизм не сответствует параметрам РП ИГА...

 

[RVD]

... Я решил, что речь о силах со стороны шатуна (прижим к рабочей поверхности цилиндра после перекладки поршня). Ну и первая мысль, что-то типа хонинговки колец, чтоб получить микровибрации и эффект снижения трения в динамике. 

После регистрации международной части заявки, покажу решение, уверен, вам понравится, но это все равно будет не ранее чем через полгода. Что касается шатуна, то в жигулевском варианте его можно будет удлинить примерно на полтора сантиметра, против существующего, при прежней общей высоте поршнекомплекта. А чем меньше угол качания шатуна, тем меньше  к тому же еще и сила прижатия  (N) тронка поршня к цилиндру. Но это так, одно усовершенствование тянет за собой и другие. Хорошо бы чтобы и ИГА сделал для своего двигателя аналогичный комплект "поршень-кольцо", это в значительной мере повысило бы механический КПД двигателя, работающего на СВСС при высоких давлениях. Я кстати тоже на последнем моторе при е=37.5 - 38.0 довел на одном из режимов максимальное давление (Pz) сгорания  на 4000 оборотах до 90 кг.\см.2 .

 

[strannik]

После регистрации международной части заявки, покажу решение

Люблю угадывать Фаска на внутренней стороне кольца в сторону "ниже поршня".

 

[Андрей Миллер]

немного свободного пространства для творческого воображения.
           

Мое воображение рисует следующую картину - некто Седунов, перепробовав все направления двигателестроения и ничего в них не достигнув, узнал о направлении СВСС, которое "пробивал" ИГА.
Так как Седунов когда то работал в ЦНИДИ, а бензиновые СВСС были заняты ИГА,  Седунов решил делать дизель СВСС.
Для теоритического обоснования  был "использован" один из патентов Дизеля (он сам себя назначил его приемником) от которого он отказался и придуманы мнимые преимущества СВСС.
После того,  как "приемник" наткнулся на трудности в реализации "своих идей", пришлось "отвечать Чемберлену" - спасать проект, так как его недостатки были очевидны даже таким неспециалистам как я.
Новая сказка - новые уплотнения, при которых при увеличении нагрузки происходит уменьшение потерь на трение. ;D
А что сделаешь - кольца то летят и поршни загибаются!
А через два года будет всем счастье - новые уплотнения. ;D ;D ;D
Хочется только отметить, что если применить "новые уплотнения" в обычных ДВС (не СВСС), то их характеристики уйдут вперед и опять оставят позади СВСС... :'(
Увы через два года Седунов будет искать новое чудо.

 

[RVD]

...Люблю угадывать  ... Фаска на внутренней стороне кольца в сторону "ниже поршня".

Ход мыслей мне нравится... но нарисуйте кольцо, и посмотрите к чему это может привести .

 

[Андрей Миллер]

Уведомляю вас господин недоросль, что КПД считается не в градусах Цельсия а в градусах Кельвина.

Седунов, я привел дословный текст из книги Зейлингера, которую Вы также имеете.
Там температуры указаны в абс, потому все замечания к автору. Оттуда же приведены все сведения по работам Дизеля...

 

[RVD]

... Фаска на внутренней стороне кольца в сторону "ниже поршня".

... И как можно заставить работать такое кольцо, у которого фаска в передней части равна  по площади тыльной стороне... должен получиться остро заточенный клинок .... чуствуете полный тупик ? а ведь еще надо теплоту от поршня отводить, или и так сойдет ? 

 

[L270767]

Люблю угадыватьФаска на внутренней стороне кольца в сторону "ниже поршня".

Мои мысли на рисунке.Чем больше скорость, тем сильней будет сжиматься. Вероятно угол наклона мною на рисунке завышен.

 

[Varan]

Мои мысли на рисунке

мысль конечно интересная но возникает вопрос, а как одно в другое запихать

 

[L270767]

а как одно в другое запихать

Либо угол наклона мал и кольца впихивать с учетом зазора, либо между двумя поршневыми упругими кольцами снимаемые удерживающие полукольца.

 

[RVD]

Стандартно мыслите господа хорошие, решение есть, но оно нетривиальное.