Интеллектуальный спор ученых мужей :)

На стенку площадью 1 м2 воздух при атмосферном давлении давит с силой 10 тонн.
Когда атмосферное давление действует на стенку 1 м2 с силой 10 тонн, какой отход массы воздуха идёт от стенки?
Давление на стенку или любую другую поверхность или тело молекул воздуха большое, но воздух неподвижен. 
В этом и заключена инопланетная мудрость? Ничего нового и  даже к вашей гипотезе не имеет никакого отношения. В таких условиях задачи и ТРД будет абсолютно беззвучен, птички будут петь даже в ВУ и на срезе сопла.
Вы же таблицу смотрели, даже ошибку в ней нашли. 
Считал. и находил. И что? Там речь шла об избыточном давлении (инопланетный пост 467) - вам напомнить о сравнении пальца с органом?
Объясните, как это они умудрились.
Вы же признали наличие в окружающей среде гравитационного (атмосферного_ давления и к нему призываете прибавить кинетическое давление теплового движения молекул, которое вычислено из величины атмосферного... Получится полное соответствие уравнению Бернулли (в идеале).
До какой стенки долетят новички?
До той, под которой будет лежать бездыханное инопланетное тело - когда остальные участники множества инопланетных тем узнают о мистификации и розыгрыше от скуки. Вам лучше будет вернуться на свою планету без прощального ужина.
 
В этом и заключена инопланетная мудрость? Ничего нового идаже к вашей гипотезе не имеет никакого отношения. В таких условиях задачи и ТРД будет абсолютно беззвучен, птички будут петь даже в ВУ и на срезе сопла.
Давление на стенку приведено в качестве примера того, что воздух оказывает давление, без какого-либо отхода масс воздуха. Когда в сосуде повышенное давление, то больше молекул начинает вылетать из сосуда. Вылетев, эти молекулы сталкиваются с внешними молекулами и начинают двигаться также хаотично. От мембраны будет двигаться поток воздуха со скоростью (объём пролетевших молекул в секунду)/(площадь мембраны) = скорость потока. Для примера из таблицы. Объём - 14,8 м3 воздуха, плошадь мембраны - 1 м2. Скорость воздушного потока - 14,8 м/с. Подъёмная сила - 840 кг. Интересно, есть на Земле способ, создающий такую силу при такой скорости отходящего потока?
Допустим, что из мембраны площадью F=1 кв.м. вылетают молекулы со скоростью V=500 м/с через массу натотрубочек и создают усилие на противоположной стенке "сосуда" T=10 тс = 98100 Н. Суммарная площадь проходных сечений нас не интересует абсолютно.
Для того, чтобы получить заявленную тягу при данной скорости, согласно закону импульса (Эйлера) необходим массовый расход молекул М=Т/V = 98100/500 = 196,2 кг/с молекул (количество их интересует вас - считайте сами). Вылетевшие молекулы стали окружающей средой с её параметрами, т.е. имеют плотность 1,2 кг/куб.м. Тогда объем вылетевших из "сосуда" молекул составит W=M/1,2 = 196,2 / 1,2 = 163,5 куб.м/с. Это движущийся объем окружающей среды, который подчиняется закону неразрывности W=FV, откуда определяем среднюю скорость потока через площадь F=1 кв.м: C = W/F = 163,5 м/с! С такой средней скоростью будут рассеиваться вылетевшая масса молекул - они стали идеальным газом, выйдя из нанотрубок и обязаны подчиняться основным газовым законам по определению..
Подставьте вместо 10 тс - 840 кгс, а вместо 500м/с - 430 м/с. Правда объём воздуха получится на 1 м3 больше. Но это из-за того, что у меня молярная масса воздуха 0,02898 кг/моль. А это будет м3 = 1,29 кг
Вы же признали наличие в окружающей среде гравитационного (атмосферного_ давления и к нему призываете прибавить кинетическое давление теплового движения молекул, которое вычислено из величины атмосферного... Получится полное соответствие уравнению Бернулли (в идеале).
Такое ощущение, что вы знаете только уравнение Бернулли и лепите его куда надо и куда не надо. При чём тут Бернулли?
Поэтому "новички" долетят до стенки по законам окружающей среды, а не по по вашему указанию. Они его не знают.
Какую стенку вы имеете в виду?
 
Где он нарушается и каким образом? 
Для начала задайтесь вопросом, как тяга Вашего "нанодвижетеля" зависит от его скорости (если скорость рабочего тела с Ваших слов 400-500 м/с). Затем найдите произведение тяги (в Ньютонах) на скорость (в м/с при которой эта тяга реализуется) и сравните эту мощность с той, которая затрачивается на сжатие воздуха (рабочего тела) из Вашей таблицы. Для примера, если взять крайние значения из Вашей таблицы (для площади 1000) то при движении со скоростью 1 м/с мощность получается около 8 кВт при том, что затраченная на сжатие 1.45 кВт (из Вашей таблицы). То есть на выходе установки получена мощность более чем в пять раз превышающая ту, которая была затрачена.
 
То есть на выходе установки получена мощность более чем в пять раз превышающая ту, которая была затрачена. 

УРА! УРА! УРА!
Наконец то изобретен вечный двигатель!
Нобелевскую ему!
Присвоить звание инопланетного почетного гражданина!
Поднять на 23% пенсию!
Подарить личный "Запорожец"!
Выделить дополнительно пол сотки земли!
И самое главное отнести его на руках к чертовой матери на его родную инопланету вместе с его вечным двигателем.
СЛАВА "изобретателю"!
Всем на колени и молиться на подаренный вечный двигатель.
Наконец то мы, ЗЕМЛЯНЕ, стали обладателями халявной энергии.
УРРРРАААААААААААААААААААААААААААААААА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Интересно, есть на Земле способ, создающий такую силу при такой скорости отходящего потока?
Есть, инопланетянин! Есть! Напряги свои тазовые мОзгти, если они у тебя есть!
Подставьте вместо 10 тс - 840 кгс, а вместо 500м/с - 430 м/с. Правда объём воздуха получится на 1 м3 больше. Но это из-за того, что у меня молярная масса воздуха 0,02898 кг/моль. А это будет м3 = 1,29 кг
Сколько раз можно транслировать одно и тоже? Расхождение значений до 30% мне по причинное место и даже ниже - читайте МКТГ.
При чём тут Бернулли?
Это закон сохранения энергии для газов в механической форме. Вы же освоили только закон шарогонятелей - импульсный и третий Ньютона. Надо бы повысить уровень знаний хотя бы до четырех законов. От этого и все беды вашего розыгрыша. Без какого условия Ваши шары никуда не вылетят, а если вылетят, то никого с места не сдвинут?
ЗЫ. Даже импульсный закон вы используете неправильно.
Какую стенку вы имеете в виду? 
Читайте внимательно свои посты и мой ответ на этот вопрос в посте 549.
 
Всем на колени и молиться на подаренный вечный двигатель.
Наконец то мы, ЗЕМЛЯНЕ, стали обладателями халявной энергии.
Тепловой насос на 1 квт затраченной энергии выдаёт от 2,5 до 5 квт тепловой энергии. Умные люди понимают в чём дело и не устраивают истерик по этому поводу.
Для начала задайтесь вопросом, как тяга Вашего "нанодвижетеля" зависит от его скорости (если скорость рабочего тела с Ваших слов 400-500 м/с). Затем найдите произведение тяги (в Ньютонах) на скорость (в м/с при которой эта тяга реализуется) и сравните эту мощность с той, которая затрачивается на сжатие воздуха (рабочего тела) из Вашей таблицы. Для примера, если взять крайние значения из Вашей таблицы (для площади 1000) то при движении со скоростью 1 м/с мощность получается около 8 кВт при том, что затраченная на сжатие 1.45 кВт (из Вашей таблицы). То есть на выходе установки получена мощность более чем в пять раз превышающая ту, которая была затрачена. 
Соосуд движется со скоростью 1 м/с. Молекулы внутри тоже двигаются вместе с сосудом относительно внешних молекул со скоростью 1 м/с. Внутренние молекулы вылетают со средней скоростью 430 м/с. Скорость вылетевших молекул относительно внешних 430 м/с - 1 м/с = 429 м/с. Температура - величина, характеризующая степень теплового состояния тела (газа) или скорость хаотического движения молекул. Средняя скорость молекул уменьшилась. Соответственно, их кинетическая энергия уменьшилась. Часть кинетической энергии пошло на работу по передвижению сосуда. Средняя скорость вылетевших молекул уменьшилась на 1 м/с. Температура вылетевшего объёма воздуха 14,8 м3 уменьшилась примерно на 1 градус. В одном кубометре воздуха на 1 градус приходится 930дж вн. энергии. За 1 секунду вылетело 14,8 м3 воздуха. 14,8 х 930 = 13764 Дж. или 13,7 квт. Дополнительную мощность получаем за счёт кинетической энерги молекул.
 
@Инопланетянин
Что произойдет с сосудом, если близлежащий со стороны дна воздух самопроизвольно начнет движение от сосуда со скоростью 6,7 м/с?
 
Что произойдет с сосудом, если близлежащий со стороны дна воздух самопроизвольно начнет движение от сосуда со скоростью 6,7 м/с? 
Начнёт движение вслед за воздухом. И что вы этим хотите доказать?
 
Начнёт движение вслед за воздухом. И что вы этим хотите доказать
Вам на "одного барона" уже намекали.
После того как близлежащий воздух по площади дна получит сверхимпульс правильных молекул, его движение с меньшей скоростью можно считать самопроизвольным.

PS. И пока ведете разговор на уровне импульсов молекул, про давление забудьте.
 
про давление забудьте.
и о температуре молекул тоже.
Простой демонстрационный опыт:
Пусть он соорудит из стальных шариков (от подшипника) и стальной проволоки модель его любимых шаров Ньютона подобающего размера, разместит её в микроволновке, включит микроволновку и... наблюдает за тепловым движением шаров со сверхзвуковой скоростью.
 
Великолепная модель шаров Ньютона здесь (пост 4947)  http://forum.rcdesign.ru/f6/thread205897-124.html#post3542482 Очень рекомендую порадоваться всем участникам розыгрыша.
 
Что произойдет с сосудом, если близлежащий со стороны дна воздух самопроизвольно начнет движение от сосуда со скоростью 6,7 м/с? 
Начнёт движение вслед за воздухом. И что вы этим хотите доказать?
Если близлежащий со стороны дна воздух самопроизвольно начнет движение от сосуда со скоростью 6,7 м/с, то сосуд начнёт движение за воздухом. Но воздух не может самопроизвольно двигаться. Для движения нужна разность давлений. Вылетающие молекулы создают с внешней стороны мембраны повышенную концентрацию молекул. Иначе говоря повышенное давление. И под действием этого давления воздух начнёт двигаться от мембраны.
его движение с меньшей скоростью можно считать самопроизвольным.
Вы можете считать как угодно. Не может воздух двигаться самопроизвольно.
 
Для движения нужна разность давлений. 

Для молекул, которыми иносущество оперирует в своём разводе, неприменимо понятие "давление": на точечные тела может действовать только СИЛА. По иносуществу, молекулы воздуха не могут создать поток (упорядоченное движение значительного числа молекул) вне его онанотрубок. Вне их царит хаос и только хаос.
Противоречите сами себе "прохфессор"!
 
Для движения нужна разность давлений
Вы предсказуемы, хоть и игнорируете PS в моем посту. Разность давлений на уровне микромира и есть импульсы молекул. Близлежащий воздух (мешок с песком) этот совокупный импульс уже получил. Вы опять видите ТОЛЬКО ТО, что "встраивается" в Вашу "установку".
 
Близлежащий воздух (мешок с песком) этот совокупный импульс уже получил.
Сосуд находится в атмосфере. Это не замкнутая система. И мешок с песком в данном случае - это вся атмосфера.
PS. И пока ведете разговор на уровне импульсов молекул, про давление забудьте. 
Молекулы постоянно отталкиваются друг от друга, расталкивая друг друга в стороны. Поэтому газ всегда занимает весь объем. Если в какой-то части концентрация молекул увеличилась, то молекулы, расталкивая друг друга, станут смещатся в сторону меньшей концентрации и концентрация молекул станет одинаковой. Макро, микро, давление, не давление - какая разница. Концентрация молекул будет выравниваться. И от мембраны будет двигаться поток воздуха со скоростью (объем вылетевших молекул в секунду) / (площадь мембраны) = скорость потока м/с.
 
Концентрация молекул будет выравниваться.
Разумеется, но куда подевался Ваш Великий импульс. Почему Вы его забыли. Он оттолкнул близлежащий слой молекул, а потом вся атмосфера заполняет разряжение. И кроме того помогает сосуд, который из-за разряжения не захотел лететь. А сверху ему помогают 1 атм. молекул.
 
Назад
Вверх