Интеллектуальный спор ученых мужей :)

И от мембраны будет двигаться поток воздуха со скоростью (объем

вы отвергаете всеми предыдущими постами существование потока воздуха, как физического объекта. В инопланетном разуме существую только молекулы. Поток -по инопланетному - выдумка землян, чтобы оправдать дармоедство ученых-газодинамиков. Поэтому использование отношения
(объем вылетевших молекул в секунду) / (площадь мембраны) = скорость потока м/с. 

неправомерно. Там более, что площадь мембраны не равна площади проходного сечения онанотрубок, а составляет лишь малую часть.
Сосуд находится в атмосфере. Это не замкнутая система. 
"Сосуд" с онанодырками тоже незамкнутая система, но иносущество применяет формулы для скорости молекул, давления по формулам, выведенных для ЗАМКНУТОГО сосуда. Полное отсутствие логики и ЗДРАВОГО смысла.
 
Разумеется, но куда подевался Ваш Великий импульс. Почему Вы его забыли. Он оттолкнул близлежащий слой молекул, а потом вся атмосфера заполняет разряжение.
Растворился в атмосфере. В шарах Ньютона импульс передается, но шары остаются на месте. Так и в данном случае. Импульс через внешние молекулы разошёлся по атмосфере. Внешние молекулы так бы и оставались на месте, но их теснят вылетающие через мембрану молекулы. А импульс молекулы могут передать, оставаясь на месте, как шары Ньютона остаются на месте, передавая импульс.
И кроме того помогает сосуд, который из-за разряжения не захотел лететь. А сверху ему помогают 1 атм. молекул.
Разрежение будет, если сосуд начнёт двигаться со скоростью превыщающей скорость потока от мембраны. Естественнои сопротивление воздуха спереди будет тормозить. Но это же не проблема. Аппарат потихоньку со скоростью 1,5 м/с прибоднялся над землёй и полетел горизонтально. С одной стороны подъёмную силу чуть увеличили, аппарат наклонился и полетел горизонтально. Примерно как вертолёт.
 
Разрежение будет, если сосуд начнёт двигаться со скоростью превыщающей скорость потока от мембраны. 
О как! Полностью противоречит реалиям реалиям жизни.

Аппарат потихоньку со скоростью 1,5 м/с прибоднялся над землёй
Иносущество скромно забыло упомянуть основное достоинство своего проекта: полетело без затрат энергии!

А импульс молекулы могут передать, оставаясь на месте,
Они же хаотически движутся, ни на миг не оставаясь в покое! Если они окажутся в покое, то их температура составит Т = 0К!!!
 
@Инопланетянин
1. Если импульс передается -- то он как минимум воспринимается, и пока шарики движутся в одном направлении -- в противоположную сторону они точно не движутся.
2. Если импульс передается, то у каждого шарика на долю секунды имеется скорость первого, -- просто это не очевидно.
3. Для газа, где расстояние >> размера молекулы, шары Ньютона весьма однобокий аналог.
4. скорость потока от мембраны это следствие газа как (неразрывного) сплошной среды, и проявляется уже потом, а как иначе, т.е. если представить истечение молекул через нанотрубки порциями, то будет сначала отодвижение прилегающего слоя воздуха, а потом заполнение молекулами пустого пространства.
5. Вы уже Сами признались о передаче импульса и его величине прилегающему слою воздуха, но как только оборот фраз становится Вам не угодным, Вы сразу начинаете применять термины типа "растворился".
6. Если он растворился, то по Вашей же аналогии как пуля в мешке.
7. Про сопротивление воздуха спереди я не говорил, я говорил, что там есть молекулы со своими импульсами согласно 1 атм. (и на 1/n секунды их тоже поприжали).
8. Осталось только посчитать: насколько поток от мембраны будет расходиться хаотически, т.е. не только в направлении от нее; насколько за 1/n секунды должен отойти прилегающий воздух в масштабе не портящем результаты расчета; как вязкость воздуха и инерционные силы за 1/n секунды и насколько помешают пространство заполнить молекулами со стороны.
9 Напрасно Вы игнорируете нагревание стенок сосуда и охлаждение мембраны.
10. Кстати, а какое давление в нанотрубке?
11. Как работы Вы подсчитали изначально я Вам доказал
12. Посчитайте хотя бы это.
 
1. Какой элемент двигателя (ТРД) создает тягу?
2. Какой элемент инопланетного двигателя создает тягу?
 
Аналитики давно пришли к заключению, что в случае внезапного прибытия на Землю инопланетного корабля, ситуация межпланетного контакта, скорее всего, разрешится быстротекущим конфликтом с вероятным фатальным исходом.

Вот и еще одного гостя из другого мира забили палками... Дикари... :'(
 
Соосуд движется со скоростью 1 м/с. Молекулы внутри тоже двигаются вместе с сосудом относительно внешних молекул со скоростью 1 м/с. Внутренние молекулы вылетают со средней скоростью 430 м/с. Скорость вылетевших молекул относительно внешних 430 м/с - 1 м/с = 429 м/с.
Разговор пошёл по второму кругу. Даже не касаясь термодинамики Ваше объяснение не соответствует действительности потому, что скорость внешнего газа относительно "нанотрубок"  в общем случае не взаимосвязана со скоростью установки и зависит от конструкции. Один пример я Вам нарисовал. Если для Вас сложно его посчитать, то можно пример проще. Поставьте за "нанотрубками" достаточно длинную трубу, сечение которой будет соответствовать рабочей части Вашего движителя. Скорость газа за "нанотрубками" будет зависеть только от расхода газа, и не зависеть от скорости движения установки. Что бы снять вопросы относительно того, что будет происходить на выходе трубы, подберите выходное сечение таким, что бы скорость вытекающего газа (при заданном расходе) была равна скорости установки.
 
Инопланетяние представляет ИДЕАЛЬНЫЙ газ как твердые шарики, летающие в вакууме. Как в твердому шарику применить газовые законы Бойля-Мариоотта, Гей-Люсака и Клайперона-Менделеева? Поэтому Ваши призывы что-то посчитать  останутся пустым звуком.
В этом розыгрыше столько ложных исходных посылок, что  оторопь берет:
- основной посыл о давлении взят из МКТГ для ЗАКРЫТОГО сосуда, а описываемом устройстве "сосуд" ОТКРЫТ - воздух из него удаляется через мембрану и поступает в него через нагнетатель. Т.е. это расходная система, имеющая массообмен с внешней средой, т.е. с движением потока воздуха ВНУТРИ сосуда.
- в предложенной гипотезе воздух, попав в "сосуд", превращается в скопище молекул, движущихся ТОЛЬКО в тепловом движении: хаотично и равновероятно во всех направлениях. Это противоречит тезису о расходе воздуха через систему. Наличие переносного движения никак автором не учитывается.
- автор применяет второй закон Ньютона (в импульсной форме), в форме, справедливой только для ЗАКРЫТОГО или неподвижного сосуда. Подразумевая, что "сосуд" движется, автор ОБЯЗАН использовать не только закон сохранения импульса, но и закон сохранения энергии, т.е. - при определении скоростей молекул о стенки "сосуда"  и сил - использовать зависимости, справедливые для центрального абсолютно упругого удара. Этого у автора нет и понятием "энергия" он в своей гипотезе не оперирует.
- автор полностью игнорирует положение МКТГ о том, что понятие "температура" относится ТОЛЬКО к макротелам и не применимо к отдельным молекулам и атомам.
- ... и т.д. и т.п.

Простую истину, что уравнение Клайперона-Менделеева устанавливает ТОЛЬКО взаимосвязь между основными параметрами газа (давление, температура, плотность), а не их ФИЗИЧЕСКУЮ сущность, инопланетянин ещё не постиг.

Поэтому все призывы к "высокому" разуму наталкиваются и будут наталкиваться на упертое непонимание, что можно объяснить только следующими причинами:
- розыгрышем прохиндея, не уважающего остальных участников обсуждения, но розыгрвш затянулся до неприличия;
- необразованностью автора гипотезы и отсутствием самоуважения (упираться в публичной демонстрации своего невежества - не уважать себя);
- болезнью автора.

Очень жалко, что такие темы не пресекаются администрацией форума, как дискредитирующие его. Даже треп и флуд может допускаться только в определенных рамках дозволенности.
 
аже треп и флуд может допускаться только в определенных рамках дозволенности
Хорошо, в наших силах игнорировать посты Инопланетянина, тем более что он игнорирует посты (либо отдельные вопросы в постах), которые вызывают у него затруднения.
 
в наших силах игнорировать посты 

Что здесь игнорировать? Тема умерла (её начало выделено в отдельную - "Улетная...").
ЗЫ: я здесь "пасся" только затем, чтобы хоть как-то компенсировать вред, наносимый лжеидеей инопланетянина. В эти темы заходят люди разной подготовки, а тут очередная "подъемная сила вращающейся табуретки" - убийство чужих жизней.
 
Не было возможности ответить. Начнём с азов. Броуновская частица движется, потому что с какой-то стороны ударяется больше молекул. При увеличении её размеров, из-за увеличившейся площади сторон, со всех сторон ударяется уже одинаковое количество молекул. Силы со всех сторон одинаковые и частица перестаёт двигаться. На любой тело в атмосфере со всех сторон действует одинаковое давление. Чтобы на тело действовала какая-то сила, надо, чтобы с одной из сторон тела ударялось больше молекул. В мембране множество мельчайших нанотрубок. Попадая в нанотрубку, молекула вылетает наружу, не оказавая давления на мембрану. В сосуде одна сторона сплошная стенка, противоположная сторона - мембрана. Когда давление воздуха внутри и снаружи сосуда одинаковое, то давление снаружи и изнутри на стенку и мембрану одинаковое. На сосуд не действует никакая сила. Когда давление внутри сосуда повышается, то больше молекул ударяется во внутренние части стенки и мембраны. Но площадь мембраны меньше из-за нанотрубок. Поэтому в неё ударяется меньше молекул. Соответственно на мембрану действует меньшая сила, чем на стенку. Это то же самое, как на частицу с одной стороны удваряется больше молекул. Только в частице больше молекул в каждый момент времени ударяется в разные стороны. В сосуде с мембраной больше молекул всегда ударяется в одну стенку. Поэтому сосуд под действием молекул может двигаться только в одну сторону, однонарпавленно. Сосуд с мембраной - это как бы большая броуновская частица. При таком способе каждая молекула участвует в создании силы.
Труба 2 и поршень 1. Поршень начинает движение по трубе, вытесняя воздух из трубы с некоторой скоростью. Молекулы движутся хаотично и равновероятно по всем осям координат. Молекула 3 ударяется в поршень, оказывая на него давление. Молекулы 4 летит от поршня, не оказывая на него давления. Молекулы 5,6,7,8 ударяются в стенки трубы, оказывая на них давление. Воздух вылетая из трубы под воздействием поршня, создаёт реактивную силу. Эта сила давления на поршень. Но из всех молекул на поршень оказывает давление только 1/6 часть всех молекул. Остальные молекулы оказывают давление на стенки трубы, которое не создаёт реактивную силу. Таким образом, только 1/6 часть молекул из всех вылетевших молекул создаёт силу. Остальные 5/6 молекул вылетают бесполезно. Через мембрану вылетают только те молекулы, которые создают силу. Только это позволит создавать силу в 6 раз больше, при одинаковом объёме вылетевшего воздуха.
 

Вложения

  • ris1_001.jpg
    ris1_001.jpg
    10,1 КБ · Просмотры: 75
Только это позволит создавать силу в 6 раз больше, при одинаковом объёме вылетевшего воздуха.
И это мы услышали. Только Вы опять не правы, и ответы Вам в постах уже написаны. Читайте.
 
П
Разговор пошёл по второму кругу. Даже не касаясь термодинамики Ваше объяснение не соответствует действительности потому, что скорость внешнего газа относительно "нанотрубок"в общем случае не взаимосвязана со скоростью установки и зависит от конструкции. 
К мембране площадью 1 м2 приделаем трубу тоже 1 м2. Через мембрану за 1 секунду пролетает примерно 15 м3 воздуха. Скорость потока по трубе - 15 м/с. Допустим установка поднимается с такой же скоростью - 15 м/с. Тогда на выходе из трубы скорость потока относительно окружающего воздуха = 0. Скорость молекул в этом потоке - 500 - (15 х 0,86) = 487 м/с. Такая скорость молекул примерно при t = 5 градусов по Цельсию. Воздух охладился на 15 градусов. 15 х 15 х 930 = 209205 дж. Столько внутренней энергии воздуха затратилось на движение установки.
 
Клиника. Здесь рассудит только время, и то, только в случае, если найдется чудак, который отважится такое сделать. В 6 раз -- да не вопрос, вопрос в том: какой ценой и на каком этапе.
 
Если в сосуде давление 1 кгс/см2, то не экономично. Но если 0,1 кгс/см2, то нормально. Тем более, что чем болше скорость аппарата, тем больше используется внутренняя энергия воздуха. Что позволит снижать мощность двигателя во время полёта. А при определённых условиях вообще лететь только за счёт внутренней энергии воздуха. На халяву. Двигатель нужен только на время набора необходимой скорости.
 
Иносущество никак не поймет разницу между математическрй МОДЕЛЬЮ газа - идеальным газом - и воздухом, к которому применяет законы идеального газа. Не понимает, что молекулы воздуха  могут менять свои размеры в зависимости от давления и температуры (см. МКТГ), поэтому оперирует "шарами" только с позиций классической механики и, как черт ладана, боится обязательных газовых законов МКТГ.

Чтобы ему лучше усвоить эту разницу, можно посоветовать пойти в магазин игрушек, купить модель самолета средних размеров. Оплатить покупку, тут же распаеовать, вставить модель меж ног и с криками "Лечу! Лечу!" направиться в сторону выхода.

@ Инопланетянин

Пока вы не покажете землянам, что в нанотрубках скорость молекул воздуха будет равна скорости теплового движения молекул (не будет зависеть от других параметров газа), успехов в своей просветительской деятельности не добьетесь. Дело за малым - сформулируйте закон движения газа по нанотрубкам, опишите опытную установку (мембрана - ваша) и порядок эксперимента - научное сообщество землян все это проверит. Если подтвердится - возвеличат. Нет - сообразите сами. Уж такие мы - приземленные.

ЗЫ: По громаднейшему секрету и бесплатно: если применить земные законы газовой динамики к отдельной молекуле, то скорость её истечения из нанотрубок будет ещё выше, чем вы показываете здесь и на пальцах.
 
Предлагаю нафталиновый двигатель- полный аналог нанотрубок "Инопланетянина". Есть сосуд без одной стенки, наполнен нафталином, нафталин испаряется - его поверхностные молекулы вместе со своим импульсом улетают со скоростью газа и соответственно весь сосуд двигается в противоположном направлении. Чем плох нафталин для русского человека-его пить нельзя- он из твердой фазы сразу в газообразную.  😀  Я с цифрами не в ладах 😉, господа форумчане- посчитайте плиииз, можно ли долететь на таком двигателе до Луны? Самое главное- нафталин есть и дешевый, а инопланетных трубок нет- и наверное они очень дорогие... А так иногда хочется ночью с крыши и на Луну ;D
 
Тогда на выходе из трубы скорость потока относительно окружающего воздуха = 0. 
И Вам это не кажется странным? Если следовать Вашей логике, то вышедший газ можно не выбрасывать, а направить на вход компрессора? Советую почитать о вечном двигателе второго рода. Ваш прожект подходит к нему идеально.
 
Назад
Вверх