Интеллектуальный спор ученых мужей :)

[Ugra]

Но при этом не объясняет, как их тут применить и пытается это переложить на меня.

Если уж применение уравнения Эйлера к вашей же установке вам же и объяснять, когда вы им постоянно пользуетесь... :STUPID
Доказательство правильности гипотезы всегда лежит на мозгах плечах её автора.

 

[Инопланетянин]

Допустим, что из мембраны площадью F=1 кв.м. вылетают молекулы со скоростью V=500 м/с через массу натотрубочек и создают усилие на противоположной стенке "сосуда" T=10 тс = 98100 Н. Суммарная площадь проходных сечений нас не интересует абсолютно.
Для того, чтобы получить заявленную тягу при данной скорости, согласно закону импульса (Эйлера) необходим массовый расход молекул М=Т/V = 98100/500 = 196,2 кг/с молекул (количество их интересует вас - считайте сами). Вылетевшие молекулы стали окружающей средой с её параметрами, т.е. имеют плотность 1,2 кг/куб.м. Тогда объем вылетевших из "сосуда" молекул составит W=M/1,2 = 196,2 / 1,2 = 163,5 куб.м/с. Это движущийся объем окружающей среды, который подчиняется закону неразрывности W=FV, откуда определяем среднюю скорость потока через площадь F=1 кв.м: C = W/F = 163,5 м/с! С такой средней скоростью будут рассеиваться вылетевшая масса молекул - они стали идеальным газом, выйдя из нанотрубок и обязаны подчиняться основным газовым законам по определению..

Только некоторые изменения. Т = 840 кгс = 8240 Н. М = 8240/430 = 19,1 кг/с. Масса 1 моля воздуха 0,02898 кг/моль. 1 м3 = 1,29 кг. 19,1/1,29 = 14,8 м3/с. Средняя скорость потока = 14,8 м/с. Что тут не так.

 

[lav]

Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости

Т.е. руководствуясь именно этим девизом Вы почти сознательно  при расчете эффективности "установки" ЗАБЫЛИ рассчитать работу по наполнению сосуда воздухом и его сжатию? Именно по этому продолжаете игнорировать и прочие Свои, замеченные мной у Вас недоработки?

А зачем сжатие? Это устройство работает не по циклу Брайтона ....здесь важен расход ....достаточно  просто скоростного напора с повышением давления в диффузоре с применением высокоэффективных атмосферных теплообменников по контуру рабочего объёма...в сочетании с интенсивным понижением температуры в рабочей зоне нанореактора....при этом интенсифицируется основной рабочий процесс. 😎

 

[Инопланетянин]

Т.е. руководствуясь именно этим девизом Вы почти сознательнопри расчете эффективности "установки" ЗАБЫЛИ рассчитать работу по наполнению сосуда воздухом и его сжатию? Именно по этому продолжаете игнорировать и прочие Свои, замеченные мной у Вас недоработки? 

В таблице мощность для сжатия 14,8 м3 воздуха за 1 секунду до соответствующего давления. Правда без учёта нагрева газа при сжатии до 1 кгс/см2. Но это на отношение мощности к подъёмной силе не повлияет. Мощность увеличится, но и подъёмная сила тоже из-за увеличевшейся скорости молекул. А при меньших давления можно и пренебречь. Это только справочно, для примера.

 

[Инопланетянин]

ЛА типа "летающая тарелка". Как летает данная тарелка. При взлёте компрессор, работающий от двигателя, сжимает воздух. Молекулы воздуха, вылетая через мембрану, занимающую всю нижнюю часть тарелки, создают подъёмную силу и тарелка поднимается над землёй. С противоположной стороны от воздухозаборника 1 подъёмная сила создаётся чуть больше. Тарелка наклоняется и начинает горизонтальное движение, по вертолётному. Набегающий поток воздуха через воздухозаборник создаёт давление, достаточное для подъёмной силы без компрессора и двигателя. Тарелка летит с небольшим креном. Затенённая область (синим цветом) зависит от наклона тарелки. Эта область в несколько раз меньше площади мембраны. Поэтому вылетающий через мембрану объём воздуха успевает заполнить объем от движения тарелки. Поэтому разрежение не создаётся и это уменьшает аэродинамическое сопротивление. Подбором площади воздухозаборника, угла наклона тарелки, скорости и т.д. можно подобрать такие параметры, что тарелка будет лететь без компрессора и двигателя. Только за счёт давления, создаваемого набегающим потоком воздуха.

 

[Ugra]

Что тут не так. 

Вы о чем? Эти цифры в разных вариациях выкладываются на каждой странице не единожды.
Если этот "расчет" к посту 628, то это совсем не то.
Если вам трудно считать расход воздуха в килограммах, то расход воздуха Мг = Nл*V*Ммол, где Nл = 2,6868*10^23 - число Лошмидта,  V - объемный расход воздуха (куб.м/с), Ммол - молекулярная масса (кг).. С5 можете взять из своего расчета. Пусть скорость "полета" V=0.Тяга R = ?

 

[Инопланетянин]

Допустим, что из мембраны площадью F=1 кв.м. вылетают молекулы со скоростью V=500 м/с через массу натотрубочек и создают усилие на противоположной стенке "сосуда" T=10 тс = 98100 Н. Суммарная площадь проходных сечений нас не интересует абсолютно.
Для того, чтобы получить заявленную тягу при данной скорости, согласно закону импульса (Эйлера) необходим массовый расход молекул М=Т/V = 98100/500 = 196,2 кг/с молекул (количество их интересует вас - считайте сами). Вылетевшие молекулы стали окружающей средой с её параметрами, т.е. имеют плотность 1,2 кг/куб.м. Тогда объем вылетевших из "сосуда" молекул составит W=M/1,2 = 196,2 / 1,2 = 163,5 куб.м/с. Это движущийся объем окружающей среды, который подчиняется закону неразрывности W=FV, откуда определяем среднюю скорость потока через площадь F=1 кв.м: C = W/F = 163,5 м/с! С такой средней скоростью будут рассеиваться вылетевшая масса молекул - они стали идеальным газом, выйдя из нанотрубок и обязаны подчиняться основным газовым законам по определению.. 

Вы о чем?

Всё о том же. Это ваши расчёты. Только вместо 10 тс, которые вы взяли по ошибке, я поставил 840 кгс. И тогда всё сходится.

 

[Ugra]

И тогда всё сходится. 

Что сходится? Пересчитали расход с одной тьяги на другую - ничего диковенного.
Если за мембраной у вас стоит еще какая-то труба, то ваш расчет не верен - см. пояснения в посте 625. В посте 633 вопрос звучал так

Тяга R = ? 

Не так давно я задал всем вопрос: "Какой элемент ТРД создает тягу?" Там даже два рисунка родственных двигателей. Вопрос принципиальный. В том числе и для вас, как автора "нового" типа ВРД. Все скромно молчат, обсуждая тонкости каких-то процессов...

 

[Инопланетянин]

Не так давно я задал всем вопрос: "Какой элемент ТРД создает тягу?" Там даже два рисунка родственных двигателей. Вопрос принципиальный. В том числе и для вас, как автора "нового" типа ВРД. Все скромно молчат, обсуждая тонкости каких-то процессов...

Ждём-с, когда просветите.

 

[Ugra]

@ JohnDoe

Мрлодец! Правильно. С небольшим уточнением: ВСЕ элементы конструкции  ТРД, образующие проточную. часть.

 

[JohnDoe]

Правильно. С небольшим уточнением: ВСЕ элементы конструкцииТРД, образующие проточную. часть. 

Точно, точно! Именно так Жорж и говорил! 🙂

ЗЫ.

Мрлодец!

Ой ну до чего ж Вы схожи, прям дежавю! 😉

 

[Ugra]

Ой ну до чего ж Вы схожи

Остается надеяться, что сходство не несет отрицательных воспоминаний и эмоций..
Жорж = экс-участник?

 

[M.Gennadij]

Скорость входящего и выходящего потоков 15 м/с. Допустим скорость устройства тоже 15 м/с. Тогда скорость потока из выходной трубы относительно окружающего воздуха 0 м/с. Устройство движется в воздуха без возмущений окружающей среды. 

И Вы серьёзно считаете, что в этом случае установка будет создавать хоть какую то тягу? Если Вы откроете школьный учебник физики, то увидите, что сила равна ИЗМЕНЕНИЮ  импульса за единицу времени, то есть производной импульса по времени. Кстати Вы не ответили на мой вопрос.

Представьте цилиндрическую трубу большого диаметра (предположим 5 м) в которой ничего нет, с достаточно тонкой стенкой. Если двигать эту трубу по оси цилиндра с некоторой скоростью, то газ будет будет двигаться относительно трубы с такой же скоростью за исключением пограничного слоя. Вы полагаете, что эта труба будет создавать тягу? 

 

[PFELIX]

@Инопланетянин. Прежде всего надо понять, что в нанотрубки попадают не только правильные молекулы, а ВСЕ. И не 1/6 всех молекул а 1/6 слоя толщиной = свободному пробегу. А откуда этот слой берется (ежесекундно подставляется). Туда в нано трубки стравливаются все молекулы, летящие (летевшие, если бы не было потока через мембрану) параллельно мембране.

однако, измеренные значения газовых потоков на 1 -2 порядка превышают соответствующую величину, определенную на основании известного выражения газодинамики

Это означает что коэффициент сопротивления в эксперименте удалось получить значительно меньшим, но не =0. Более того обледенение Вы так и не посчитали. В практическом применении все будет иначе. Одни фильтры чего только будут стоить, чтоб не засрать чудо мембрану за первых 30 минут работы.

PS. Я привожу эти косяки в "Установке" вовсе не потому, что все остальное в работе "установки" отвечает представлению Инопланетянина. Пусть не обольщается. Понимать там НЕ-ЧЕ-ГО.

 

[Инопланетянин]

И Вы серьёзно считаете, что в этом случае установка будет создавать хоть какую то тягу? Если Вы откроете школьный учебник физики, то увидите, что сила равна ИЗМЕНЕНИЮимпульса за единицу времени, то есть производной импульса по времени. 

Я уже неоднократно объяснял, не надо путать скорость потока и скорость молекул в этом потоке. Тягу в данном случае создают молекулы, вылетающие со скоростью 430 м/с через нанотрубки в мембране. Вылетевшие молекулы, которые уже создали тягу, образуют поток хаотично движущихся молекул. Этот поток НЕ СОЗДАЁТ тяги. Как в ДВС. Газы при расширении в циллиндре совершают работу, а когда выходят их выхлопной трубы, то это отработанный материал. Так вот, воздушный поток - это как газы из выхлопной трубы, по аналогии с ДВС, отработанный материал. Воздушный поток потому, что пролетающие молекулы создают дополнительный объём воздуха снаружи мембраны. Этот дополнительный объём воздуха, расходясь по сторонам и создаёт поток. Но этот поток НЕ СОЗДАЁТ тяги. Заколебался объяснять простую вещь.
Ещё раз объясняю. В сосуде множество молекул. В мембрану и стенку ударяется равное количество молекул. Рис.а. Молекула 1 ударилась в стенку и передала изменение импульса стенке. Другая молекула 2 попала в створ нанотрубки и, вылетев наружу, не передала изменение импульса мембране. На сосуд действует изменение импульса молекулы 1. Изменение импульса молекулы 1, можно заменить изменением импульса виртуальной молекулы 3, столкнувшейся с мембраной с наружной стороны ( штриховая линия). То есть виртуально снаружи в мембрану (мембрана без нанотрубок) ударяется больше молекул, чем снаружи в стенку. А больше молекул ударяется, если давление повышенное. То есть сосуд с мембраной можно заменить сосудом без мембраны, у которого давление воздуха у одной из стенок повышенное. Эта разность давлений и вызывает подъёмную силу. На рис.б то же самое, только для молекулы ударяющуюся в стенку нанотрубки.

Представьте цилиндрическую трубу большого диаметра (предположим 5 м) в которой ничего нет, с достаточно тонкой стенкой. Если двигать эту трубу по оси цилиндра с некоторой скоростью, то газ будет будет двигаться относительно трубы с такой же скоростью за исключением пограничного слоя. Вы полагаете, что эта труба будет создавать тягу?

Не будет.

Инопланетянин. Прежде всего надо понять, что в нанотрубки попадают не только правильные молекулы, а ВСЕ. И не 1/6 всех молекул а 1/6 слоя толщиной = свободному пробегу. А откуда этот слой берется (ежесекундно подставляется). Туда в нано трубки стравливаются все молекулы, летящие (летевшие, если бы не было потока через мембрану) параллельно мембране.

Все, не все. Это не имеет значение. Имеет значение только то, что через мембрану пролетают молекулы, которые создавали бы своими ударами давление на мембрану, если бы она была сплошная. Но, попадая в нанотрубки, эти молекулы не создают давление и поэтому давление на мембрану меньше, чем на противоположную стенку. И эта разность давлений создаёт силу, действующую на сосуд. А толщина слоя и прочее не имеет значение. Не ройте вы там, где это не нужно.

Это означает что коэффициент сопротивления в эксперименте удалось получить значительно меньшим, но не =0. Более того обледенение Вы так и не посчитали. В практическом применении все будет иначе. Одни фильтры чего только будут стоить, чтоб не засрать чудо мембрану за первых 30 минут работы.

Это другая проблема. Вы сначала принцип поймите, а потом беритесь за другие проблемы. Не надо бежать впереди паровоза.

PS. Я привожу эти косяки в "Установке" вовсе не потому, что все остальное в работе "установки" отвечает представлению Инопланетянина. Пусть не обольщается. Понимать там НЕ-ЧЕ-ГО.

Вы бы лучше за своими косяками смотрели. Действительн, понимать тут нечего. Я удивлён не пониманием таких простых вещей.

 

[Ugra]

не надо путать скорость потока и скорость молекул в этом потоке. 

Не нужно путать, но и забывать нельзя - правило сложения векторных скоростей никто не отменял.
Воздух, состоящий из молекул, движущихся хаотично в тепловом движении, перемещается от вентилятора к мембране. Если бы этого движения не было, то центр масс всех молекул оставался бы неподвижным и суммарный импульс всех молекул равнялся бы нулю (закон сохранения импульса). Т.к. молекулы "утекают" через мембрану, воздух в пространстве перед мембраной, вынужден перемещаться с некоторой переносной скоростью (закон сохранения массы), чтобы заполнить образующуюся пустоту (дефицит молекул). Таким образом, суммарный импульс всех молекул перед мембраной не равен нулю и направлен в сторону мембраны - молекулы, движущиеся в сторону мембраны, будут иметь суммарную скорость (переносная + тепловая) выше, чем перемещающиеся вперед. Поэтому давление молекул на мембрану будет выше, чем давление на переднюю стенку....
Когда "сосуд" начнет перемещаться вперед, то положение ещё более усугубиться - взаимная скорость столкновения мембраны с молекулами возрастет, а на передней стенке упадет - в соответствии с законами центрального абсолютно упругого удара, которым подчиняется модель идеального газа МКТГ. Давление на мембрану ещё более увеличится, а на переднюю стенку - уменьшится...
Аналогичнная картина наблюдается за мембраной, где она выполняет роль передней стенки...

 

[PFELIX]

Этот поток НЕ СОЗДАЁТ тяги

ЧУДА не будет. Даже если бы вылетали только правильные молекулы, Инопланетное чудо отказывается принять (понимать там, действительно, нефиг), что вылетевшие молекулы разлетятся не просто хаотично, они прежде отдадут свой ВЫДАЮЩИЙСЯ импульс (если он еще и будет) и этот импульс никуда не денется (не "растворится") его наследует близлежащий слой воздуха -- со всеми отсюда вытекающими. То есть тягу именно создает -- ОБРАТНУЮ.
"Я удивлён не пониманием таких простых вещей."

Вы бы лучше за своими косяками смотрели.

Это я Вас ловил на абсолютной безграмотности, Вы про меня подобного не доказали.

 

[JohnDoe]

Остается надеяться, что сходство не несет отрицательных воспоминаний и эмоций..
Жорж = экс-участник?

1) У меня лично лишь положительные!
2) Да. 🙁

 

[M.Gennadij]

Этот поток НЕ СОЗДАЁТ тяги. 

В таком случае попытайтесь представить, как изменится тяга, если выход газа из установки направить на вход (впрочем этот вопрос пошёл уже по второму кругу).         

Как в ДВС. Газы при расширении в циллиндре совершают работу, а когда выходят их выхлопной трубы, то это отработанный материал. Так вот, воздушный поток - это как газы из выхлопной трубы, по аналогии с ДВС, отработанный материал. 

Аналогия с ДВС совершенно не уместна, движетелем является воздушный винт или другое устройство.                        

Заколебался объяснять простую вещь.

А вот здесь Вы ошибаетесь, это Вам "заколебались" объяснять элементарные вещи, которые должен знать школьник.

 

[M.Gennadij]

Ещё раз объясняю.

Мне объяснять устройство Вашего "нанодвижетеля" не нужно. Если Вы успели заметить, я сознательно ни в одном посту не обсуждал конструкцию. Ваш прожект противоречит практически всем основным законам физики, по этому конструкция меня совершенно не интересует.