А что будет с молекулкой, если она будет двигаться достаточно прямолинейно, чтобы в ду[sup]ы[/sup]рочку упасть, но недосточно прямолинейно, чтобы по пути об стеночку не стукнуться? :-?
Интеллектуальный спор ученых мужей :)
U
UgreshaR
Ваша беда в том, что вы сами не желаете ни в чем разбираться, заклинились на ПОСТУЛАТЕ МКТГ, принятом Д. Герапатом в 1832 году для объяснения величины давления газа в ЗАКРЫТОМ сосуде. С тех пор ученые разбирались с псевдовашей гипотезой и преуспели.
На вкладке приведена математическая трактовка закона Больцмана для двухатомного газа (коим принято считать и воздух). Энергия молекул для вашего случая (в общем) определяется первыми шестью слагаемыми. Вы же "признаете и пользуете" только три (выделены рамкой).
Термодинамика (газовая динамика) "добавила" к уравнению Герапата ещё три слагаемых, чтобы описательные законы стали более-менее соответствовать природе...
[highlight]Постулат - не ЗАКОН![/highlight]
Вложения
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Молекулке достаточно влететь в сосуд или вылететь. И всё. Об стеночку стукаться ей совсем необязятельно.
В сосуде летает множество молекул. Каждая молекула имеет импульс Р = mv. Суммарный импульс всех молекул в сосуде = 0. Р1 + Р2 + Р3 +... + Рn = 0. Одна молекула вылетела. Р2 + Р3 +... + Рn = 0 - Р1. Сосуд получает приращение импульса - Р1, направленное в противоположную сторону от направления вылета молекулы. Молекула влетела в сосуд. Р1 + Р2 + Р3 +... + Рn = 0 + Рд. Сосуд получает приращение импульса + Рд, нарпавленное по направлению движения молекулы. Приращение импульса, которое получает сосуд от влетающих и вылетающих молекул, действует в одном направлении. И приращение импульса от 2-х молекул компенсирует изменение импульса внешней молекулы 2mv от удара молекулы во внешнюю часть стенки. Когда давление внутри и снаружи одинаковое, то система в равновесии. Если давление в сосуде больше, то сосуд получает приращение импульса от большего количества вылетающих молекул. Снаружи количество ударов молекул в стенку не изменилось.UgreshaR сказал(а):
Я же пользую mv. И не надо их путать.UgreshaR сказал(а):
U
UgreshaR
А кто спорит? Но кроме импульса Р=mv, существует ещё и энергия молекул Е=0,5*mV^2. Если присмотреться, то Е=0,5*РV - понятие "интеграл" вам известно... Т.е. Р и Е - две взаимосвязанные физические величины. Только учтите, что в данном случае Е=Екин (энергии кинетической), которая является частью полной энергии.petr0v14 сказал(а):
Вы дружите с законами Ньютона, которым подчиняется земная жизнь?
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Дружу. Поэтому использую импульс, а не энергию. Не надо усложнять простые вещи.UgreshaR сказал(а):
А ежели она, дура этакая, все ж таки стукнется? Ну, в смысле что, на молекулярном уровне, пообнимается с молекулками стеночки. Типа:"Эхей, ребята! Здярова! А я вона куда!" Не тормознут ли ее там в гости погулять?
U
UgreshaR
petr0v14 сказал(а):
Тогда объясните мне, сирому, причину теплового движения молекул - они ВСЕГДА находятся в движении с тепловой скоростью.
1. Что послужило источником начального движения молекул?
2. Что заставляет их изменять скорость движения при повышении/понижении температуры газа?
С точки зрения законов Ньютона (первого-третьего) - их МКТГ не отменила.
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Какая разница? Главное - что они двигаются постоянно. А почему - это уже другая тема. Не будем отвлекаться.UgreshaR сказал(а):
U
UgreshaR
Неужели? В решетчатой теории молекулы неподвижны... (берется только первое слагаемое в приведенной формуле поста 852). Иногда добавляется пятое и шестое слагаемые.petr0v14 сказал(а):
Опять же атмосферное давление (гравитационное по природе) - МКТГ - в вашем прочтении - своим постулатом об отсутствии воздействия на молекулы внешних сил отвергает действие закона всемирного тяготения Ньютона (исключает первое слагаемое формулы). Закон Больцмана выведен с учетом положений МКТГ и РТ.
Но вернемся к вопросам по МКТГ. На вопросы вы не ответили - не знаете. Будем считать, что от сотворения мира.
Следующий вопрос будет относиться к вашей фразе:
Раз сосуд получает приращение импульса, то он начинает двигаться в направлении воздействующей силы? Т.е. Рс=Мс*Vc?
А, собственно, что Вам дает основания полагать, что именно Вы достигли прозрения, в то время как окружающие не хотят замечать простых очевидных вещей.
Почему Вы такой великий МОЗГ отдельные вопросы, игнорируете, стремясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к своей ВЕЛИКОЙ идее.
Вам была предложена идея весьма простая Анатолием.
Упростите свою систему до основания. И не надо отвлекаться.
1. сосуд массой 2m, объемом V;
2. в нем 2 молекулы;
3. молекулы настолько идеальны, что двигаются только в направлении движения сосуда, кроме, того попадают в молекулы исключительно по центру.
4. в пространстве вне сосуда молекулы находятся в количестве (концентрации) n/V (т.е. в 2 раза меньшей плотности, ПАРДОН, -- в 2 раза реже).
5. молекулы снаружи двигаются таким образом, что в дно сосуда и в друг друга они попадают одновременно.
6. сосуд такой маленький что наноотверстие = площади дна сосуда, но это не помеха, ведь у нас -- супермолекулы;
7. не будем отвлекаться и толщиной стенки сосуда пренебрежем;
8. масса идеальной молекулы = m, скорость = v;
9. свободный пробег молекул вне сосуда = l;
10. соотношение ф молекулы/l = 0;
11. длина сосуда = l
12. начальное состояние системы -- момент соударения молекулы внутри сосуда с молекулой снаружи по границе мнимого дна.
Вы изобрели сосуд с наномембраной, а я -- супермолекулы.
Вопрос, что произойдет за 1 цикл работы системы, т.е. за 1 вылет "лишней" молекулы.
U
UgreshaR
Можно ещё более упростить задачу, сведя количество молекул к одной! Пусть она нарождается етитским путем после вылета предыдущей и движется в сторону глухой стенки, отскакивает от неё и вылетает...
На первом этапе можно отказаться даже от встречной наружной .
И "рассмотреть" шагов ("выстрелов") десять. Получится интересная зависимость.
Далее задачу можно усложнять.
@ PFELIX При алгебраическом решении задачи размеры букв не имеют значения (нано или супер) 🙂
На первом этапе можно отказаться даже от встречной наружной .
И "рассмотреть" шагов ("выстрелов") десять. Получится интересная зависимость.
Далее задачу можно усложнять.
@ PFELIX При алгебраическом решении задачи размеры букв не имеют значения (нано или супер) 🙂
Вы выбрали земной путь развития и пытаетесь отвлечь ВСЕЛЕНСКИЙ РАЗУМ от ВЕЛИКОЙ ИДЕИ.UgreshaR сказал(а):
НЕ БУДЕМ ОТВЛЕКАТЬСЯ.
850 постов, примерно 600 ответов впустую.
Раньше Вы вели статистику, теперь превратились в статиста.
Язык земной науки примитивен и недостоин ВСЕЛЕНСКОГО внимания. Что Вы тут со своими алгебраическими формулами.
U
UgreshaR
Взаимно ;D
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Каждая вылетающая или влетающая молекула оказывают на сосуд такую же бесконечно малую силу, как и молекула, ударяющаяся в стенку сосуда. Только в 2 раза меньше. Бесконечно малые силы отдельных молекул складываются в постоянную силу, воздействующую на сосуд. Вот эта сила от вылетающих и влетающих молекул и действует на сосуд. А начнёт он движение или нет зависит от противодействующей силы.
Может я не совсе правильно использовал термин "приращение импульса". Поправьте. Но уже давно пора понять суть идеи. Неужели это так трудно?
Ну что вы цепляетесь к пустякам. Принципиально гравитация не влияет на процесс. Очень вам хочется с помощью таких непринципиальных аргументов завалить идею.
U
UgreshaR
Ваша "идея" понятна с журнала ИР. Как и понятно то, что вы не дружите с физикой, не говоря уж об аэромеханике. Вам пытаются показать недочеты идеи, исправить некоторые грубые ошибки, но вы всё и всех отвергаете.petr0v14 сказал(а):
Идею хороните вы своими ошибками даже в применении законов и положений МКТГ и физики в целом. Устранение некоторых ошибок играет даже в плюс к вашей теории.petr0v14 сказал(а):
Но вы желаете слышать только тупое восхваление вашей гипотезы.
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Давайте рисунок, чтобы не было разночтений.
Согласен. Но вы как раз и пытаетесь опровергнуть идею, придираясь к размеру букв.
U
UgreshaR
См. пост 866 и адресуйте свои слова себе.petr0v14 сказал(а):
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Привели формулу с кучей слагаемых. Ну и что она даёт в данном случае. Можно было вспомнить E = mc^2. Вы бы приводили нужные формулы. А если я отвергаю эту формулу, то это не значит, что я отвергаю и МКТГ и прочее. Можно и про решётчатую теорию вспомнить. Но в данное время давление газа на стенки есть результат ударом множества молекул.
U
UgreshaR
Разве я это отмечал хоть в одном сообщении?petr0v14 сказал(а):
МКТГ одна (ОДНА!!!) составная часть раздела "Молекулярная физика". Второй частью является термодинамика. Обе части взаимосвязаны, дополняют друг друга но не подменяют и не "работают" по-отдельности. Об этом я вам ранее указывал неоднократно - вы проигнорировали.
Та формула, которую вы подвергли "критике" - математическое выражение ЗАКОНА Больцмана для газа. Разбираться в этом вы не захотели - вам своя идея "по барабану", как вы любите выражаться.
Но ваша идея, не подкрепленная НИЧЕМ, интересна другим. Вы ни на один вопрос к вам ответить не можете - рисунки и написание двух формул из МКТГ и одной из классической динамики (она вами пишется с ПОСТОЯННОЙ ошибкой) ответом или разъяснением не являются. Это тоже не раз отмечалось разными участниками диспута.
Есть выражение, часто применяемое в жизни: "Незнание закона не освобождает человека от его исполнения". Вы старательно и в какой-то обиде пытаетесь доказать обратное. Могу пожелать только успехов.
Уже давно я не участвую в диспуте лично с вами - отвечаю на вопросы, которые мне задают другие участники обсуждения, до которых вы не снизошли в своём величие. Иногда ответы им похожи на ответы вам, но не обольщайтесь и не принимайте их близко к сердцу (барабану?). Мне так удобно общаться, а вам - безразлично. Такой стиль общения не запрещен правилами форума.
[highlight]Займитесь лучше задачей PFELIX[/highlight] - участники ждут, затаив дыхание, от вас практического дела вместо проповедей.
Инопланетянин
Я люблю строить самолеты!
Хорошо. Вычислите с помощью этой формулы давление молекул газа на стенку сосуда.UgreshaR сказал(а):
Формула давления молекул газа на стенку P =1/3 nmv^2. И как вы вычислите давление молекул газа на стенку с помощью формулы Больцмана. И не надо все подряд формулы использовать для решения конкретной задачи. Каждая формула для решения определённой задачи.UgreshaR сказал(а):
Так жду не дождусь рисунка.UgreshaR сказал(а):