Интеллектуальный спор ученых мужей :)

Стыдно за такой ответ пришельца.

flycat сказал(а):
По просьбе Инопланетянина все остальные участники должны покинуть тему, чтоб не мешать процессу.
Если сказал А, то говори и Б. Ему стыдно за ответ. Так скажи правильный ответ. Изобразил шибко умного. Не мешайте - в том смысле, что языком трепать без толку не надо.
 
Ну так не мешайте. С вами диалог бесполезно вести. 
А вот жрен тебе:
1. Ветка не твоя - ты засираешь чужую ветку.
2. Кто ты такой, чтобы кому-то здесь указывать.
3. Я тебе ничего не обязан и со своим "представь" можешь идти на три буквы.
4. Ты даже диалог-то вести не умеешь, считая себя "великим", а остальных неучами. Ни на один вопрос к тебе, ты не ответил.
5 Здесь общаешься не только ты, псевдофизик-неуч, а и подготовленные участники; я общаюсь с ними, а не тобой.

Если сказал А, то говори и Б.
Ты даже "А"выговорить не смог. Твоей "идее" 150 лет и твоего в ней только приставка "нано",
Моё "Б": [highlight] Я живу в стране с рыночной экономикой, поэтому готов предоставить запрашиваемое тобой за соответствующую плату в достойной валюте[/highlight] Жду твоих конкретных предложений и проект договора.
 
1.Когда давление внутри и снаружи одинаковое, то влетает внутрь столько же молекул, сколько ударяется снаружи в проекцию отверстия. Соответственно, столько же и вылетает. Пара молекул ( влетающая и вылетающая) компенсирую удар одной молекулы в стенку сосуда снаружи. Красные молекулы не влияют на сосуд. [highlight]Давление в сосуде повысилось.[/highlight] Молекулы 4 и 5 (синие) попадают в круг изнутри, отскакивают и вылетают наружу. Их удары не компенсируют внешние молекулы, так как давление снаружи не изменилось. При вылете каждой такой молекулы сосуд получает приращение mv, где v - тепловая скорость молекулы.
А с какого перепугу давление повысилось? В сосуд молекулы сами лезут? Если давление снаружи и внутри одинаковое - количество импульсов то же равно. Если нет - то Вы новый Мюнхаузен. 😀
 
Давление внутри повышается компрессором, вентилятором или иным способом. Я уже ранее об этом неоднократно писал.  Поэтому неписал кратко, что давление повысилось.
 
@ PFELIX

Вам привет от школяров! Они не поленились и прорисовали процесс на 19 шагов 0,5 длины сосуда, показав, что уже на третьем шаге в сосуде останется только одна супермолекула. "Лишняя" развеется в окружающем пространстве. Поэтому процесс можно рассматривать со следующей "нулевой" позиции (см. вложение), которая стабильно дает "четырехтактный цикл".
Их силовой, скоростной и энергетический анализ не првожу, чтобы не мешать "великому" САМОМУ заниматься делом.
 

Вложения

  • S2.GIF
    S2.GIF
    6,6 КБ · Просмотры: 128
Если сказал А, то говори и Б. Ему стыдно за ответ. Так скажи правильный ответ. Изобразил шибко умного. Не мешайте - в том смысле, что языком трепать без толку не надо. 
Может кто-нибудь это принал в свой адрес. Нет. Это касается только УгрешаРа.
 
А вот через отверстия в мембране молекулы вылетают с тепловой скоростью, которая выше. Независимо от того вакуум снаружи или атмосферное давление. И независимо от перепада давления. При любом, самом маленьком перепаде давления молекулы вылетают с [highlight]тепловой скоростью[/highlight]. От перепада давления зависит только количество вылетающих молекул.
При условии, что на пути молекулы нет помех в виде других молекул, двигающихся хаотично и в том числе поперёк движения "тяговой" молекулы. А много ли надо поперечных молекул что-бы заткнуть нанодырку? И от перепада давления ситуёвина только ухудшается. 😱
 
А вот через отверстия в мембране молекулы вылетают с тепловой скоростью, которая выше. Независимо от того вакуум снаружи или атмосферное давление. И независимо от перепада давления. При любом, самом маленьком перепаде давления молекулы вылетают с [highlight]тепловой скоростью[/highlight]. От перепада давления зависит только количество вылетающих молекул.
При условии, что на пути молекулы нет помех в виде других молекул, двигающихся хаотично и в том числе поперёк движения "тяговой" молекулы. А много ли надо поперечных молекул что-бы заткнуть нанодырку? И от перепада давления ситуёвина только ухудшается. 😱
!

Ну что-же Вы никак не врубитесь? ....в нанодырке одномоментно может находиться ,практически ,только одна соосная дырке молекула ..."поперечные",со своей поперечной траекторией, туда не влезают!...в этом основная суть идеи  ..... селекция молекул по траекториям! В отличие от равновесного хаоса (максимума энтропии) в макрообъёме ,я бы назвал это явление квантовомеханическим[highlight] антиэнтропийным[/highlight] эффектом! :🙂
Такое явление в рамки классической термодинамики не влезает! Основа идеи - [highlight]порядок из хаоса[/highlight]!
 
При условии, что на пути молекулы нет помех в виде других молекул, двигающихся хаотично и в том числе поперёк движения "тяговой" молекулы. А много ли надо поперечных молекул что-бы заткнуть нанодырку? И от перепада давления ситуёвина только ухудшается.
Цитата. "Недавно в совместном эксперименте групп из Lawrence Livermore Nat. Lab. и Univ. California, Berkeley (США) было установлено, что нанотрубки могут служить и каналом для транспортировки таких веществ с пропускной способностью на 2-3 порядка выше соответствующих величин, определяемых классической газодинамикой.
В эксперименте пленку из плотно упакованных (~ 2.5х1011 см-2) вертикальных двухслойных УНТ выращивали на кремниевом чипе методом химического осаждения паров в присутствии катализатора. Пространство между трубками заполняли нитридом кремния (Si3N4), чтобы газ или жидкость проходили только через внутреннюю полость нанотрубок. Излишки нитрида кремния удаляли с обоих торцов чипа ионным травлением, в результате которого нанотрубки с обоих концов раскрывались. Измерения, выполненные при прохождении через нанотрубки коллоидных частиц золота различных размеров, показывают, что полученные мембраны способны пропускать частицы с поперечными размерами между 1.3 и 2нм.
Пропускную способность полученных мембран определили для воды, а также для следующих газов - H2, He, Ne, N2, O2, Ar, CO2, Xe, CH4, C2H6, C3H6, C4H6, С4Н8. Измерения проводили в кнудсеновском режиме. При этом отношение характерной длины пробега молекул газа к диаметру нанотрубки много больше единицы и находится в диапазоне от 10 до 70.
Мембраны на основе УНТ способны пропускать не только газообразные, но также и жидкие вещества. При этом эксперименты показали, что пропускная способность мембран в отношении воды более чем на три порядка величины превышает соответствующее значение, вычисленное на основе классической формулы Хагена-Пуазейля. Этот эффект также связан с отличием характера взаимодействия жидкости с внутренними стенками УНТ по сравнению с макроскопической поверхностью. Жидкость испытывает скольжение по поверхности УНТ, так что в этом случае уже не выполняются традиционно используемые граничные условия, согласно которым скорость течения на стенке равна нулю."
О каком заторе можно говорить, если на 2-3 порядка превышает.
 
Пришелец! Почему тогда за рецензией на свою "идею" вы не обратились к специалистам из Lawrence Livermore Nat. Lab. и Univ. California, Berkeley (США), а долдоните здесь? Они вам рецензию дадут и с мембраной помогут...
 
Такое явление в рамки классической термодинамики не влезает!
Яй-яй! Не рушьте "великую" идею, отвергая термодинамику! Его величие в исходных постулатах своей идеи использует одну термодинамическую константу! Без неё все рухнет!!!
 
было установлено, что нанотрубки могут служить и каналом для транспортировки таких веществ с пропускной способностью на 2-3 порядка выше соответствующих величин, ...
Так вот почему учредили "Роснано"! Денежки народные через нанотрубки тоже ускоренно утекают!
 
Цитата из 46 главы "Храповик и собачка" Фейнмановских лекций по физике: "Весьма существенно и другое свойство храповика и собачки (на рисунке его нельзя показать). Предположим, что части наше¬го устройства идеально упруги. Когда собачка пройдет через ко¬нец зубца и сработает пружинка, собачка ударится о колесико и начнет подпрыгивать. Если в это время произойдет очередная флуктуация, вертушка может повернуться и в другую сторону, так как зубец может проскользнуть под собачкой, когда та приподнята! Значит, для необратимости вертушки важно, чтобы было устройство, способное гасить прыжки собачки. Но при этом гашении энергия собачки перейдет к храповику и примет вид тепловой энергии. Выходит, что по мере вращения храповик будет все сильнее нагреваться. Для простоты пусть газ вокруг храповика уносит часть тепла. Во всяком случае, вместе с хра¬повиком начнет нагреваться и сам газ." То есть храповик будет нагреваться за счёт кинетической энергии молекул газа. Но это нарушает второе начало, в частности постулат Р. Клаузиуса - тепло не может самопроизвольно переходить от более холодного к более тёплому телу. Фейнман в своих рассуждениях нарушает это самое второе начало.
 
Пришелец! Не забалтывай свою "идею", а решай задачу! Публика ждет результат!
 
snmon сказал(а):
да еще сводить с ума ученую публику очевидным бредом,
Через чур громко сказано! Школяры аж визжат от радости, находя примеры физических ляпов, противоречий в "повествовании" великого. Очень помогает учебному процессу. Даже у самого Великого какие-то сдвиги в склерозе появляются: две страницы назад он писал [highlight]Поэтому использую импульс, а не энергию. Не надо усложнять простые вещи. [/highlight], а тут о ней заговорил (хотя бы в цитате): при этом гашении энергия собачки перейдет к храповику и примет вид тепловой энергии......
Главное, что цитирует не думая над текстом и не видит юмора в выводе-заключении о втором начале.
 
Пост про храповик с собачкой предназаначался для темы "Очередной вечный двигатель" Извиняюсь, если кого-то это ввело в заблуждение.
 
Пришелец! Подсказываю, что в правом верхнем углу сообщения есть кнопочка "Удалить", чтобы не засорять ветку бредовыми ошибочными сообщениями. Учись и пользуйся: не умеешь не мусорить - подчищай за собой.
Поторопись, эта функция действует достаточно короткое время после отправки сообщения (см. правила).
 
UgreshaR сказал(а):
Пришелец! Подсказываю, что в правом верхнем углу сообщения есть кнопочка "Удалить", чтобы не засорять ветку бредовыми ошибочными сообщениями. Учись и пользуйся: не умеешь не мусорить - подчищай за собой.
Поторопись, эта функция действует достаточно короткое время после отправки сообщения (см. правила).

  Инопланетянин ,ничего страшного...ничего удалять не надо...экскурс в классическую термодинамику особенно в изложении Фейнмана никому не повредит.... и поможет понять , что Ваше устройство ничего общего с вечным двигателем не имеет! 
 
Назад
Вверх