Интеллектуальный спор ученых мужей :)

[Ugra]

Анатолий, оставьте! Инопланетному разуму никогда не понять, что уравнение Клайперона устанавливает только связь между основными параметрами газовой среды (давление, температура, плотность), но не определяет физическую сущность этих параметров, позволяя только их ТРАКТОВАТЬ из принятой модели.  Позволяет ТРАКТОВАТЬ наличие давления в закрытом сосуде с кинетической точки зрения. Есть и другие теории, но кинетическая нравится Инопланетянину более остальных... Он просто носитель веры, а не знаний, поэтому убедить его нельзя даже в очевидном. Ну, не любит он шампанское...

 

[Инопланетянин]

Так я Вам и задал конкретные вопросы, но Вы даже не поняли для чего я их задал и посчитали их совершенно не важными и не влияющие на суть вопроса.
И чего тогда с Вами тогда дискутировать, если Вы считаете молекулы газа шариками, а атомы мембраны прямоугольными кирпичиками. 

Вы цитату из Общего курса физики Сивухина Д.В. читали? Какая разница - щарики, кирпичики. Молекулы отскакивают и всё. Не надо искать блох у рыб. Ля-ля - тополя. А конкретно ответить не можете. Это тоже ответ.

 

[FlyCat]

Закупориваем этак мы сосуд с газом и отправляем его на земную орбиту. Естественно сосуд прозрачный и не выпускает молекулы наружу. И болтается тот сосуд с газом ни к чему не прикасаясь. Солнышко светит и разогревает тот внутресосудный газ.
Вот мне интересно, как это вдруг молекулы начнут увеличивать свои скорости? За что Солнце дергает молекулы?

Приблизился сосуд ближе к Солнцу и вдруг сгорел. Почему? Огня поблизости нет. Загадка природы, однако

Нормально так, в ответ на вопрос задавать свой не отвечая на заданный.
Инопланетянин, что по вашему, инопланетному, означает "сгорел"? Расплавился, испарился, аннигилировал...

 

[PFELIX]

@Инопланетянин
Близлежащий воздух (совокупность близлежащих молекул с их суммарными ежесекундными импульсами в дно сосуда) после того как воспринял импульс от вылетевшей молекулы,
на какую величину совокупный импульс изменится?
Предлагаю замоделировать на микроуровне вязкость воздуха.
И уже с учетом этого рассмотреть возможность полета Вашего сосуда.

 

[Инопланетянин]

Нормально так, в ответ на вопрос задавать свой не отвечая на заданный.

Когда я задал вопросы по пунктам, только PFELIX ответил. А остальные начали искать блох. Пусть сначала попробуют ответить, а потом требовать ответа на свои вопросы.

что по вашему, инопланетному, означает "сгорел"? Расплавился, испарился, аннигилировал...

Прицепиться к любому слову,только бы не отвечать на вопросы по пунктам.

на какую величину совокупный импульс изменится?

На величину вылетевших молекул - n*m*v. Вязкость тут при чём7 Воздух не обтекает поверхность сосуда. Будем рассматривать сосуд пока неподвижным или зависшим над поверхностью. Чтобы вопросы решать постепенно, а не кучей.

 

[PFELIX]

На величину вылетевших молекул - n*m*v. Вязкость тут при чём7 Воздух не обтекает поверхность сосуда. Будем рассматривать сосуд пока неподвижным или зависшим над поверхностью. Чтобы вопросы решать постепенно, а не кучей.

На величину вылетевших молекул - n*m*v.

И ...

PS. Вязкость в первому вопросу не относится.

 

[henryk]

Эта цитата 

-Автор пишет,что на больших расстояниях молекулы притягиваются?
=какой вид силы Он подразумевает\гравитационное притяжение очень мало!\ ?

 

[Инопланетянин]

И ... 

P = n*m*v. Допустим, вылетит 4,73х1023 молекул за 1 секунду. Суммарный импульс этих молекул 9,8 кг*м/с. Этот импульс создаст в течении 1 секунды подъёмную силу 1 кг. Чем больше вылетит молекул, тем больше подъёмная сила.

-Автор пишет,что на больших расстояниях молекулы притягиваются?
=какой вид силы Он подразумевает\гравитационное притяжение очень мало!\ ? 

Пост №342. Начало цитаты. Молекулы взаимодействуют друг с другом посредством молекулярных сил. Что тут не понятно? Хотите подробнее. Общий курс физики Сивухин Д.В. Т.2

 

[PFELIX]

Допустим, вылетит

Вы услышьте, пожалуйста, кого-нибудь кроме себя.
Если снаружи у сосуда есть окружение молекул и со стороны дна
ежесекундно они на стенку дна давят -- то есть оказывают некоторый импульс (ЕЖЕСЕКУНДНО), и если ЭТОТ импульс уменьшился

На величину вылетевших молекул - n*m*v

, то сосуд НЕДОПОЛУЧИЛ СНИЗУ в виде давления от бьющихся в дно молекул импульс, РАВНЫЙ тому, о котором Вы говорите и тому, который должен был получить сосуд благодаря вылетевшим молекулам.
2 импульса РАВНЫ и противоположны по знакам (направлениям, т.к. величины векторные). Перестаньте СЕБЕ голову морочить.

 

[Ugra]

, то сосуд НЕДОПОЛУЧИЛ СНИЗУ в виде давления от бьющихся в дно молекул импульс, РАВНЫЙ тому, о котором Вы говорите и тому, который должен был получить сосуд благодаря вылетевшим молекулам.

А сверху сосуд получит дополнительный отрицательный импульс от наружных молекул, которые сосуд вынужден ускорять.... И обтекаемым его относительно точечных молекул не сделаешь. Сосуд остался на месте (находится в состоянии нанодрожи возле центра тяжести системы).
Все сосредоточились на импульсе. С законом сохранения энергии в этой системе будет ещё веселее. Повеселися?..

Молекулы взаимодействуют друг с другом посредством молекулярных сил.

Это в идеальном-то газе... Формулу скорости берете для ИГ, а свойства - для РГ. Так не научно.

 

[Инопланетянин]

Рис.а. Давление внутри и снаружи одинаковое. Сила давления на стенки изнутри и снаружи равны. На сосуд не действует никакая сила. Создали внутри давление. Рис.б. Давление на стенки изнутри превышает давление на стенки снаружи. Но давление на верхнюю стенку больше, так как у неё ударяются больше молекул изнутри, чем в нижнюю стенку. Так как в нижней стенке есть отверстия, в которые попадают молекулы и вылетают наружу, не оказывая давления на нижнюю стенку. Предположим что боковые стенки настолько тонкие, что площадь верхней и нижней стенок снаружи и изнутри равны. Площадь верхней стенки 10, а нижней 9. Так как в нижней стенке отверстия. Давление снаружи и внутри одинаковое. На верхнюю стенку действует сила снаружи и изнутри по 10 кг. Эти силы компенсируют друг друга. Аналогично и на нижней стенке. Силы по 9 кг с обеих сторон компенсируют друг друга. Повысим давление в сосуде до 2. Снаружи 10кг, изнутри 20 кг. Сила изнутри на 10 кг больше. На нижней стенке. Снаружи 9 кг, изнутри 18 кг. Сила изнутри на 9 кг больше. На верхнюю стенку действует 10 кг на нижнюю 9 кг. Поэтому на сосуд действует результирующая сила 1 кг. Эта сила возникает за счёт вылетающих молекул, так как они не оказывают давление на нижнюю стенку.

 

[Ugra]

Поэтому на сосуд действует результирующая сила 1 кг.

Примем за истину и продолжим рассуждения.
Под действием силы F = 1 кгс, сосд с молекулами начнет двигаться вверх и как он будет взаимодействовать с окружающими молекулами?.. Рисуем "в)"

 

[PFELIX]

Давление

То есть, не уймешься.
Про давление Вам все уже объяснили на макроуровне не будет разницы, т.к. скорость его распространения сравнима со скоростью молекул, а истечение газа (интегральное) в 10 раз меньше, а в реальности на макроуровне и того меньше.
Я пытался показать на микроуровне и с учетом постов 351,352, и 356 и тут все против Вашей установки.
из 2-х вылетевших кгс давления погасит встречное с 10 до 8.

 

[Инопланетянин]

Под действием силы F = 1 кгс, сосд с молекулами начнет двигаться вверх и как он будет взаимодействовать с окружающими молекулами?.. Рисуем "в)"

Тут и без рисунка можно объяснить. Сосуд будет двигаться со скоростью, при которой сила тяги сравняется с силой сопротивления воздуха.

Про давление Вам все уже объяснили на макроуровне не будет разницы,

Давление в сосуде одинаковое и одинаково действует на все стенки. Но площадь одной стенки меньше. Сила = давление на площадь. Давление одинаковое. Площадь разная. Сила разная.

 

[Ugra]

Сосуд будет двигаться со скоростью, при которой сила тяги сравняется с силой сопротивления воздуха.

Гуманитарный подход хорошо известен. Цифры на стол. Примите массу сосуда с "молекулами"  хотя бы в 1 кг.

Давление в сосуде одинаковое и одинаково действует на все стенки. Но площадь одной стенки меньше. Сила = давление на площадь. Давление одинаковое. Площадь разная. Сила разная. 

Так бы тягу РД считать. Бедный Эйлер...

 

[Инопланетянин]

Так бы тягу РД считать. 

Если реактивную тягу посчитать таким образом, то значание будет таким же. Также на заднюю стенку действуют большая сила, так как площадь её больше, чем стенки с соплом.

 

[Ugra]

Если реактивную тягу посчитать таким образом,

Но её так не считают.

 

[Инопланетянин]

Но её так не считают. 

Ну и что. Просто так не совсем удобно. Вместо умножения можно использовать сложение. Но умножать удобнее.

 

[Ugra]

Ну и что. Просто так не совсем удобно.

Не Вы первый, не Вы последний... Тягу ВРД или РД таким способом не подсчитаешь. Эйлер это давно понял, вывел формулу. Она работает и теоретически и практически.. Если бы Вы не уходили от прямых ответов с цифирью, то давно бы пришли к этому выводу.

 

[Инопланетянин]

Если бы Вы не уходили от прямых ответов с цифирью,

Опять в сторону ушли. Вы готовы обо всём говорить и рассуждать, только конкретно по пунктам ответить не можете. Возникает закономерный вопрос. А почему?