Интеллектуальный спор ученых мужей :)

[Ugra]

Опять в сторону ушли. 

В какую сторону? Вы о чем талдычир?

 

[Инопланетянин]

Слабо ответить?

 

[Ugra]

На что? Вы же не отвечаете. Поэтому и я Вам не обязан.
Разберитесь с текстом Ваших вкладок. Можете воспользоваться оригиналом - первоисточником.

 

[Administrator]

[movedhere] Треп,  болтовня,  флуд и споры до драки [move by] Administrator.

 

[Инопланетянин]

С обеих сторон молекулы двигаются хаотично. Но через мембрану молекулы двигаются направленно, в одну сторону.
Ну с тем, что скорость 500 м/с согласились.
Если через 1 м[sup]2[/sup] мембраны за 1 секунду пролетает 10 м[sup]3[/sup] воздуха, это система макроскопическая. В сосуде и вокруг него не несколько молекул, а великое множество и не надо снова уводить в сторону.

 

[PFELIX]

Давление одинаковое. Площадь разная. Сила разная

И замечательно. 2 кгс СИЛЫ давления погасили 2 кгс СИЛЫ давления снизу (кроме того, не стоит придираться к словам, Ваши импульсы на микроуровне -- есть давление на макроуровне.

Прицепиться к любому слову,только бы не отвечать на вопросы по пунктам.
PFELIX писал(а) Вчера :: 13:43:30:
на какую величину совокупный импульс изменится?

На величину вылетевших молекул - n*m*v.

, это уже выглядит как наглость, кстати, я же не придираюсь к тому, что у Вас вылетевшие молекулы поменяли свою величину).
Признайте уже, что дальше пошел изврат. Вы просто не хотите признаться в собственном заблуждении.

 

[Ugra]

С обеих сторон молекулы двигаются хаотично. Но через мембрану молекулы двигаются направленно, в одну сторону.

Но по нанотрубке-то будет "бежать" одна молекула. Даже не система, а "гордое одиночество".

Ну с тем, что скорость 500 м/с согласились.

Математически - да, физически - нет (по Вашему же учебнику). Одна молекула может иметь скорость 900 м/с, а другая - 100 м/с. По величине. И это не скорость истечения газа из нанотрубок. Ознакомьтесь с предшествующими параграфами учебника.

сли через 1 м2 мембраны за 1 секунду пролетает 10 м3 воздуха, это система макроскопическая. В сосуде и вокруг него не несколько молекул, а великое множество и не надо снова уводить в сторону. 

Делим 10 куб.м на 1 кв. м и получаем скорость потока V=10 м/с и тягу аж около 12 кгс. Что-то скорость 10м/с плохо согласуется с 500 м/с... Чем Вы это объясните?

Я Вас не в сторону увожу, а пытаюсь направить на путь знаний. И не только Вас, но и тех, которых Вы пытаетесь охмурить.

а к учёным мужам себя не отношу, 

Аналогично. Солидарен. После переименования темы, диспут становится бессмысленным. И противоречит тематике форума.

 

[Инопланетянин]

Прицепиться к любому слову,только бы не отвечать на вопросы по пунктам.

Это не к вам.

И замечательно. 2 кгс СИЛЫ давления погасили 2 кгс СИЛЫ давления снизу

Суммарная сила на верхнюю стенку 10 кг вверх, суммарная сила на нижнюю стенку 9 кг вниз. 10 - 9 = 1 кг вверх.

то сосуд НЕДОПОЛУЧИЛ СНИЗУ в виде давления от бьющихся в дно молекул импульс, РАВНЫЙ тому, о котором Вы говорите и тому, который должен был получить сосуд благодаря вылетевшим молекулам.
2 импульса РАВНЫ и противоположны по знакам (направлениям, т.к. величины векторные). Перестаньте СЕБЕ голову морочить.

Это в том случае, если давление внутри и снаружи лдинаковое. Если давление в сосуде больше, то и молекул вылетает больше. Какая-то часть молекул будет влетать в сосуд и компенсировать импульсы вылетевших молекул. Допустим вылетело 10. Влетело 5. Подъёмную силу создают 10 - 5 = 5 молекул. На 5 молекул больше вылетело, чем влетело.

Но по нанотрубке-то будет "бежать" одна молекула. Даже не система, а "гордое одиночество".

Ну и что? Не создаваёте проблемы из ничего.

Математически - да, физически - нет (по Вашему же учебнику). Одна молекула может иметь скорость 900 м/с, а другая - 100 м/с. 

Ну а средняя скорость 500 м/с. Скорости у молекул разные. Но их можно заменить средней скоростью.

Делим 10 куб.м на 1 кв. м и получаем скорость потока V=10 м/с и тягу аж около 12 кгс. Что-то скорость 10м/с плохо согласуется с 500 м/с... Чем Вы это объясните?

Вашим не пониманием процесса. Молекулы пролетают через мембрану со скоростью 500 м/с. Возьмём ТРД. Скорость потока газов на выходе допусти 500 м/с. Через 100 метров она уже будет несколько метров. Если посчитать эту скорость, то тоже получится нестыковка. Скорость молекулы при вылете из мембраны 500 м/с. При вылете молекула сталкивается с внешними молекулами и может полететь в любую сторону. Но это уже не влияет на создаваемую силу.

диспут становится бессмысленным.

Если не понимать о чём речь, тогда конечно.

 

[Ugra]

Возьмём ТРД. Скорость потока газов на выходе допусти 500 м/с. Через 100 метров она уже будет несколько метров.

Не парьте людям мозги тем, в чем Вы абсолютный нуль. Скорость потока газа на расстоянии ЗА срезом сопла не представляет интереса с точки зрения создания тяги (если в конструкции не используется эжектор). Она интересует только экологов и стендовиков - ломает УШГ.

 

[Ugra]

Раз Вы такой ученый, спец по движению молекул, то найдите принципиальнейшую ошибку в плакате, обычно демонстрируемом в обоснование выведения сути давления газа в сосуде.
Вопрос кандидатам на вакансию при поступлении на работу. Плакат используется в школах, техникумах...

 

[Инопланетянин]

Скорость потока газа на расстоянии ЗА срезом сопла не представляет интереса с точки зрения создания тяги 

Нанотрубка представляет собой миниреактивный двигатель. Поэтому будем ставнивать с одноконтурным ТРД, у которого тяга только от вылетающих сгоревших газов. Двухконтурные оставим в покое. То есть 500 м/с или 400 м/с - это без разницы. Тяга будет одинаковой.

то найдите принципиальнейшую ошибку в плакате,

не нашёл.

 

[Ugra]

Нанотрубка представляет собой миниреактивный двигатель. Поэтому будем ставнивать с одноконтурным ТРД

1. Нанотрубка не может быть "двигателем" по определению, т.к. не преобразует какой-то вид энергии в механическую работу.
2. ТРД - по определению - предполагает наличие только одного контура.

не нашёл. 

В  правой части нижней левой формуле для "дельта" V отсутствует множитель "cos A", где А - угол между направлением вектора V (Vo) и плоскостью стенки. Т.е. Vx = V*cos A. Векторная алгебра, однако.

 

[PFELIX]

Это в том случае, если давление внутри и снаружи лдинаковое. Если давление в сосуде больше, то и молекул вылетает больше. Какая-то часть молекул будет влетать в сосуд и компенсировать импульсы вылетевших молекул. Допустим вылетело 10. Влетело 5. Подъёмную силу создают 10 - 5 = 5 молекул. На 5 молекул больше вылетело, чем влетело.

Вы свои посты почитайте. Вчера Вы доказали одно, теперь опять 25.
Разница 5 вылетевших и окажет импульс той куче молекул, которые пытаются толкать в дно, и эта куча уже недодавит импульс от 5 молекул.
PS. Вы так и будете съезжать с темы. Вам объяснишь на макроуровне, Вы переходите на микро, Вам докажешь на Ваших цифрах на микро, Вы, как специально придумываете другие.

 

[Инопланетянин]

правой части нижней левой формуле для "дельта" V отсутствует множитель "cos A", где А - угол между направлением вектора V (Vo) и плоскостью стенки. Т.е. Vx = V*cos A. Векторная алгебра, однако. 

А зачем тут указыват cos, если v[sub]0[/sub] уже разложено на v[sub]x[/sub] и v[sub]y[/sub].
Так зависит тяга ТРД от скорости газов, вылетающих из него или нет?

Вы свои посты почитайте. Вчера Вы доказали одно, теперь опять 25.

Я доказываю одно и тоже. Посчитаем по другому. Рис. б. Снаружи на верхнюю стенку 10 кг на нижнюю 9 кг. 1 кг давит на сосуд вниз. Изнутри на верхнюю 20 кг, на нижнюю 18 кг. 2 кг давят на сосуд вверх. 2кг - 1 кг = 1 кг. Результирующая сила в 1 кг давит на сосуд вверх.

Разница 5 вылетевших и окажет импульс той куче молекул, которые пытаются толкать в дно, и эта куча уже недодавит импульс от 5 молекул.

Да не будет этого. Допустим молекула вылетела и тут же столкнулась с внешней молекулой. Вылетевшая молекула может отскочить так, что отскочив ударится в мембрану со стороны дна. К тому же вылетевшие молекулы не могут мгновенно разлететься в стороны. Давление распространяется со скоростью звука. За счёт вылетевших молекул концентрация их вблизи дна будет чуть выше. Молекул чуть больше - больше чуть давление со стороны дна.

 

[PFELIX]

PFELIX писал(а) Вчера :: 13:43:30:
на какую величину совокупный импульс изменится?

Инопланетянин:
На величину вылетевших молекул - n*m*v.

Это я что-ли писАл?

Вылетевшая молекула может отскочить так, что отскочив ударится в мембрану со стороны дна

Она может даже снова в дырку заскочить (кстати вернет импульс, за который Вы так ратуете). Вопрос в том, какова вероятность такого события. А вот сбить с пути истинного молекулу, которая летела отдать в дно свой импульс, вылетевшая молекула как раз сможет с вероятностью, близкой к 1. А давление -- это (опять передергивание) показатель макромира, кроме того, скорость его распространения, как раз, сравнима со скоростью молекул.

PS. А теперь вопрос на засыпку. Если молекула вылетает, и сосуд должен получить импульс обратной векторной величины, то какой импульс получит сосуд, если молекула в дырку влетела.

 

[Ugra]

А зачем тут указыват cos, если v0 уже разложено на vx и vy.

Вас ещё и по математике-геометрии консультировать? Разве длина сторона треугольника  может равняться сумме или разности двух других?

Так зависит тяга ТРД от скорости газов, вылетающих из него или нет?

А как же! В полном соответствии с уравнением Эйлера. Вы задаете не тот вопрос.

Давление распространяется со скоростью звука.

Малые возмущения (перепады давления на уровне где-то 0, 001 окружающей среды) распространяются со скоростью звука (продольная волна, объемная деформационная волна). Различные и многократные эксперименты показали, что слабые возмущения не проникают вверх (против движения) газового потока.

Инопланетянин! Назовите число молекул, которое Вы считаете "газовым потоком"? Скрлько "шариков"?

 

[Инопланетянин]

А как же! В полном соответствии с уравнением Эйлера. Вы задаете не тот вопрос.

Так почему вы считаете скорость потока молекул на расстоянии от мембраны. Молекула вылетает из нанотрубки со скоростью 500 м/с. И не надо сравнивать скорость хаотичного потока молекул со скоростью одной молекулы. Скорость воздушного потока может быть равна 0, но молекулы в этом потоке при этом летают со скоростью 500 м/с.

Вас ещё и по математике-геометрии консультировать? Разве длина сторона треугольникаможет равняться сумме или разности двух других?

Не смешите народ.

Малые возмущения (перепады давления на уровне где-то 0, 001 окружающей среды) распространяются со скоростью звука (продольная волна, объемная деформационная волна). Различные и многократные эксперименты показали, что слабые возмущения не проникают вверх (против движения) газового потока.

А им вверх и не надо. Небольшое повышенное давление у мембраны с наружной сторны. Значит это небольшое давление давит на мембрану, создавая дополнительную подъёмную силу.

Инопланетянин! Назовите число молекул, которое Вы считаете "газовым потоком"? Скрлько "шариков"? 

Сейчас будем спорить с точностью до молекулы. Вы задаёте не нужный вопрос.

кроме того, скорость его распространения, как раз, сравнима со скоростью молекул. 

почему тогда скорость звука 330 м/с. Не может давление распространятся со скоростью молекул.

Она может даже снова в дырку заскочить. Вопрос в том, какова вероятность такого события. А вот сбить с пути истинного молекулу, которая летела отдать в дно свой импульс, вылетевшая молекула как раз сможет с вероятностью, близкой к 1. А давление -- это (опять передергивание) показатель макромира, кроме того, скорость его распространения, как раз, сравнима со скоростью молекул.

Чуть позже отвечу. Подумаю, как это лучше объяснить.

 

[Ugra]

УгрешаР писал(а) Сегодня :: 17:33:21:
Вас ещё и по математике-геометрии консультировать? Разве длина сторона треугольникаможет равняться сумме или разности двух других?
Не смешите народ.

Не тупите, юродивый. Вам задали КоНКРЕТНЫЙ вопрос по левой нижней формуле, Вы ответили что : "не нашел", а потом - на разъяснение:

А зачем тут указыват cos, если v0 уже разложено на vx и vy.

Но в той формуле нет разложения v0... Тупите? Придуриваетесь?

А им вверх и не надо. 

Вы, оказывается, тупее, чем можно было предполагать - не умеете понять текста сообщения, разжеваного для тупых инопланетян: "Вверх" значит "против потока". И это уже далеко не первый случай. Впали в маразм?

Сейчас будем спорить с точностью до молекулы. 

Жду конкретного ответа, а не инопланетного словоблудия.

И мелочь: составьте и обнародуйте уравнение энергии для своей установки.

 

[Инопланетянин]

Научитесь себя вести и вести диалог. Вы для меня 0. Больше не одного ответа на ваши посты.

 

[don migel]

Я очень извиняюсь ,что влезаю в вашу интелектуальную беседу ,но мне этот плакат не понятен, если после удара молекулы её скорость по величине осталась прежней V=Vo то получается стенка получила импульс и опять вернула его молекуле?