Использование авто бензина в Lycoming/Continental

KAA

Ненавижу Солидворкс!
М-11 двигатель , 100 лс, объём 8,6 литра
Диаметр цилиндра 125 мм, ход 140,
Устанавливался на у-2 (по-2)
Полная взлётная 900 кг
В войну загружали до 1300 кг
100 л.с.-это номинал у М-11Д (например), а взлетный режим-115 л.с., а у тех, что в войну были -125 л.с.
Так что сравнивайте с 914-м!;)
 

надым мд-20

на севере просторы больше
Откуда
надым
100 л.с.-это номинал у М-11Д (например), а взлетный режим-115 л.с., а у тех, что в войну были -125 л.с.
Так что сравнивайте с 914-м!;)
Я о том что не гайку с гайкой сравнивать а кг тяги развиваемые воздушными винтами
100 л.с.-это номинал у М-11Д (например), а взлетный режим-115 л.с., а у тех, что в войну были -125 л.с.
Так что сравнивайте с 914-м!;)
Есть еще такое понятие как литровая мощность но это скорее как потенциал конструкции а не практические данные.
 

malabar

Старейший участник
Я о том что не гайку с гайкой сравнивать а кг тяги развиваемые воздушными винтами

Есть еще такое понятие как литровая мощность но это скорее как потенциал конструкции а не практические данные.
так вопрос в тяги винта ?
Могу выдать винт от м11 (оригинальный 1951 года) для установки На 914
Не то что не взлетит , даже обороты не разовьёт ,
Ранее летал на нем, потом снял, все же старый

4253A969-AF44-4109-90D2-3B7B2F967295.jpeg
 

malabar

Старейший участник
Три способа добиться мощности от мотора первый это как у авиа большой диаметр цилиндра малый ход поршня так сказать короткоходный при низких оборотах большой крутящий момент но чуствительно к разбалансу по работе цилиндров может сломать колено и чуствительно к скорости дачи руд. Второй способ автомобильный меньше диамеры длиннее ход выше обороты уже менее чуствительны к скорости дачи руд более стабильная работа мотора легко переживает небольшую разницу в наполнении или разбаланс в зажигании в цилиндрах из-за более мягкой работы то есть тот же крутящий момент достигается на больших оборотах и третий способ это к длинноходному высокооборотному мотору при меньшей мощности добавить редуктор момент на валу удвоится. Тоесть взять движок к примеру эталонно выдает 100 лс на 2500 об мин на прямом валу. Берем авто движок у него те же 100 лс но на 5000 об мин. И берем движок в 55 лс на 5000 об мин цепляем на него редуктор получаем тот же момент на валу при 2500 об мин на выходе с редуктора но имеем больше деталей и массу. Вот примерно так если образно описывать не вдаваясь в особенности конкретных моторов и х систем. Я не агитирую за переход на автоконверсии у них много недостатков и всегда лишний вес и необходимость в редукторах говоря проще в автодвижке много лишнего и его недостаток в системе охлаждения и большей массе из-за увеличенной прочности. Но и авиа моторы тоже имеют недостаток в низкой прочности и чуствительности к настройке смеси и работе зажигания а так же к октановому числу топлива. Детонация их быстро убивает.
Поэтому не сравнивайте не сравнимое на уровне догадок,
-установлю редуктор на Субару всех уделаю))))

санитарный вариант У-2 имел полную взлетную 1472 кг при двигателе 115 лс
И взлетную дистанцию 150 метров
При этом у У-2 не было закрылок конструктивно

такими характеристиками по взлётной дистанции
Может похвастаться только ультралайт
При массе 495 кг с двигателем rotax 100 лс
И закрылки 10 градусов
 
Последнее редактирование:

Miklash

Дело надо делать хорошо, плохо само получится
установлю редуктор на Субару всех уделаю))))
На Субару это пройденный этап, а вот если установить редуктор на 750сяти сильный 8ми горшковый GM, то можно своять с ним что нибудь в размерности АН-2.
 

malabar

Старейший участник
Аш-62 объём двигателя 33 литра
И паровозный крутящий момент

сколько объём двигателя у GM?
 

malabar

Старейший участник
Свежие фото от соседей,
Двигатель IO-520
Полетали на сотке автомобильной,
Жалуются компрессия пропала)
Указатель температуры выхлопных газов как всегда отсутствовал,
Экономия на топливе на лицо, вернее на фото)

0CFB4EA5-EEEA-494C-A267-FE138D9C20BC.jpeg


54182C03-29D7-4C82-9328-E7F65D1568A2.jpeg
 
Последнее редактирование:

надым мд-20

на севере просторы больше
Откуда
надым
Свежие фото от соседей,
Двигатель IO-520
Полетали на сотке автомобильной,
Жалуются компрессия пропала)
Указатель температуры выхлопных газов как всегда отсутствовал,
Экономия на топливе на лицо, вернее на фото)

Посмотреть вложение 463969

Посмотреть вложение 463970
Клапан впускной или выпускной? Я много раз и слышал от людей и читал описания что льют авто топливо но! Когда задавал вопрос зажигание при этом двигали? В основном был а зачем на авиа заводе рекомендаций на это нет по этому не меняли. Так же второй вопрос задавал высотным корректором как выставляли коррекцию? В основном было 50/50 ответы или ни как или по температуре вот у кого по температуре было меньше проблем а у кого ни как у тех проблемы механики устраняли ремонтами мотора. Авто бензин от авиа отличается в основном не только химией а ещё и свойствами сгорания октановое число ниже значит зажигание надо ставить позже чтобы не было вспышки бьющей по поднимающемуся поршню. Ии не было вспышек в открытый впускной клапан. Из-за низкого октанового числа автобенз сгорает быстрее фаза горения короче чем на авгасе это и надо учитывать кто корректором богатил смесь у тех проблем было меньше кроме большего нагара других проблем не было. Делая смесь богаче фаза горения увеличивается но растет количество отложений нагар. Тоесть для самоочистки надо увеличить температуру обеднив смесь но зажигание выставленное на авгас будет делать детонацию по этому убирая детонацию корректором получают нагар а всего надо уменьшить угол зажигания и тогда все прийдет в норму. Просто движок на автобенз надо правильно настроить и не будут гореть клапана и поршня и нагара не будет больше чем положено.
 

надым мд-20

на севере просторы больше
Откуда
надым
Поэтому не сравнивайте не сравнимое на уровне догадок,
-установлю редуктор на Субару всех уделаю))))

санитарный вариант У-2 имел полную взлетную 1472 кг при двигателе 115 лс
И взлетную дистанцию 150 метров
При этом у У-2 не было закрылок конструктивно

такими характеристиками по взлётной дистанции
Может похвастаться только ультралайт
При массе 495 кг с двигателем rotax 100 лс
И закрылки 10 градусов
На у 2 какие обороты винта и какие обороты у винта ротакса? Уравняйте условия и вы получите одно и тоже
 

надым мд-20

на севере просторы больше
Откуда
надым
Правда ротакс проиграет по ресурсу он же мощность достигает оборотами а не диаметром поршня у классического авиа мотора момент достигается тем же подходом как и у дизеля на малых оборотах надо получить большой момент толчка по этому диаметр поршня большой чтобы эффективность толчка была высокой. А у ротакса принцып автодвигателя легковушки получить момент тот же прималом диаметре поршня просто задрав обороты уменшив момент а потом понизив их редуктором получить этот же момент.
 

надым мд-20

на севере просторы больше
Откуда
надым
Меня всегда удивляло и до сих пор не могу найти ответ почему из бензинового авиа мотора конструктора задались целью получить дизельный момент при этом игнорируя дизеля? В чем проблема то тогда была? Топливо тогда не такое было или дизеля тех лет по массе были как корабль? Сейчас опять на дизеля начали переходить так экономичнее. А тогда то что мешало?
 

свободник

Старейший участник
Обратка когда в карб стреляет
Наверное речь про двух-тактный? Тогда причём здесь незакрытый впускной клапан?
у классического авиа мотора момент достигается тем же подходом как и у дизеля на малых оборотах надо получить большой момент толчка по этому диаметр поршня большой чтобы эффективность толчка была высокой. А у ротакса принцып автодвигателя легковушки получить момент тот же прималом диаметре поршня просто задрав обороты уменшив момент а потом понизив их редуктором получить этот же момент.
У Вас какая-то "мешанина" из моментов.
Когда идёт речь про характеристики бензиновых ДВС, то, при равном совершенстве конструкций (особенно ГБЦ) крутящий момент зависит только от рабочего объёма. Обороты или диаметры цилиндров на крутящий момент не влияют.
Меня всегда удивляло и до сих пор не могу найти ответ почему из бензинового авиа мотора конструктора задались целью получить дизельный момент при этом игнорируя дизеля?
Возможно удивитесь ещё раз, потому как такой целью никто не задавался. Удельный (литровый) крутящий момент бензиновых ДВС примерно одинаковый. А у мото двигателей даже выше чем у авиационных.
Сейчас опять на дизеля начали переходить так экономичнее. А тогда то что мешало?
Масса
 

Miklash

Дело надо делать хорошо, плохо само получится
Аш-62 объём двигателя 33 литра
И паровозный крутящий момент

сколько объём двигателя у GM?
У GM LT5 объём 6,2л, выдаёт 755 л.с. на оборотах 6400.

Только прикидывать лучше комплексно:
Вес в два раза меньше чем АШ-62,
Степень сжатия раза в 2 больше,
Турбина,
"Взлётные" обороты в три раза больше.

... И брюки превращаются, брюки превращаются в элегантные шорты.

Мощность на 25% меньше, ну и лошади автомобильнопосчитанные несколько дохлее. Так что достаточно близко к логике. Редуктор (при 8ми цилиндрах живёт в комфорте) и вперёд к авиагоризонтам...
 

malabar

Старейший участник
только кроме не надежного редуктора GM LT5
прибавим кучу агрегатов которые в разы снижает его надежность по сравнению с АШ-62 и другими авиационными двигателями.
1. GM LT5 зажигание, которому требуется для воспроизведения искры электричество
аш-62 и другие двигателя два магнето работают без электричества.
2. GM LT5 одна свеча на цилиндр,
аш-62 две свечи. тут и так понятно.
3. GM LT5 форсунки управляющие электричеством как и блок управления инжектором требует питание.
аш-62 карбюратор, continental IO-520 инжектор работающий без электричества и каких либо датчиков то же и про lycoming IO-540
4. GM LT5 электрический бензонасос который не работает без электричества.
аш-62 , инжекторный continental IO-520, lycoming IO-540 бензонасосы механические.
5. GM LT5 имеет охлаждающую жидкость, все авиационные двигателя воздушного охлаждения, нет жидкости, нет проблемы ее потерять.
6. GM LT5 имеет помпу охлаждающей жидкости,
двигатель воздушного охлаждения не имеет помпы, нет проблемы ее выхода ее из строя.
7. GM LT5 имеет радиатор с охлаждающей жидкостью, нет радиатора нет проблем.
8. GM LT5 эксплуатируя при оборотах 5500- 6400 не проживет и 200 часов
continental IO-520 lycoming IO-540 как правило не имеют за некоторым исключением ограничения по взлетному режиму имеют ресурс 2000 часов и при надлежащем уходе перерабатываю его легко +500-800ч
9. continental IO-520 lycoming IO-540 и 99% авиационных двигателей не имеют редуктора,
нет редуктора не чему ломаться.

сейчас найдется обязательно какой-то чел который заявит за ротакс 912
имеет водяное охлаждение)
рекомендую прочесть руководство по эксплуатации от производителя ротакс
где производитель пишет,
- категорически запрещена эксплуатация ВС если вы не может сразу произвести посадку в случае отказа двигателя,
то есть сам производитель подразумевает что летать можно только над ВПП, но не над лесом, водой, горы, населенные пункты.

так как ротакс набрал те же самые нештяки которые делают его менее надежным
и в разы хуже предполагаемой эксплуатации GM LT5

про дизель на самолет еще хуже,
даже cessna отказалась далее продвигать дизель на свою продукцию и более не устанавливается,
проблема та же, много лишних запчастей, много отказов.
 

надым мд-20

на севере просторы больше
Откуда
надым
только кроме не надежного редуктора GM LT5
прибавим кучу агрегатов которые в разы снижает его надежность по сравнению с АШ-62 и другими авиационными двигателями.
1. GM LT5 зажигание, которому требуется для воспроизведения искры электричество
аш-62 и другие двигателя два магнето работают без электричества.
2. GM LT5 одна свеча на цилиндр,
аш-62 две свечи. тут и так понятно.
3. GM LT5 форсунки управляющие электричеством как и блок управления инжектором требует питание.
аш-62 карбюратор, continental IO-520 инжектор работающий без электричества и каких либо датчиков то же и про lycoming IO-540
4. GM LT5 электрический бензонасос который не работает без электричества.
аш-62 , инжекторный continental IO-520, lycoming IO-540 бензонасосы механические.
5. GM LT5 имеет охлаждающую жидкость, все авиационные двигателя воздушного охлаждения, нет жидкости, нет проблемы ее потерять.
6. GM LT5 имеет помпу охлаждающей жидкости,
двигатель воздушного охлаждения не имеет помпы, нет проблемы ее выхода ее из строя.
7. GM LT5 имеет радиатор с охлаждающей жидкостью, нет радиатора нет проблем.
8. GM LT5 эксплуатируя при оборотах 5500- 6400 не проживет и 200 часов
continental IO-520 lycoming IO-540 как правило не имеют за некоторым исключением ограничения по взлетному режиму имеют ресурс 2000 часов и при надлежащем уходе перерабатываю его легко +500-800ч
9. continental IO-520 lycoming IO-540 и 99% авиационных двигателей не имеют редуктора,
нет редуктора не чему ломаться.

сейчас найдется обязательно какой-то чел который заявит за ротакс 912
имеет водяное охлаждение)
рекомендую прочесть руководство по эксплуатации от производителя ротакс
где производитель пишет,
- категорически запрещена эксплуатация ВС если вы не может сразу произвести посадку в случае отказа двигателя,
то есть сам производитель подразумевает что летать можно только над ВПП, но не над лесом, водой, горы, населенные пункты.

так как ротакс набрал те же самые нештяки которые делают его менее надежным
и в разы хуже предполагаемой эксплуатации GM LT5

про дизель на самолет еще хуже,
даже cessna отказалась далее продвигать дизель на свою продукцию и более не устанавливается,
проблема та же, много лишних запчастей, много отказов.
На аш62 тоже стоит редуктор . Так что наличие редуктора не делает мотор менее надежным. А наналичие второго контура зажигания актуально только на ненадёжных механических системах магнето но от этого мотор не стал более надежным. Вообще два контура зажигания придумали тогда когда не было достаточно надежных систем зажигания и низкого качества топлива.
 

свободник

Старейший участник
...наналичие второго контура зажигания актуально только на ненадёжных механических системах магнето но от этого мотор не стал более надежным...
Про количество контуров скорее всего Вы правы.
Но, независимо от количества контуров, наличие двух свечей, при больших диаметрах цилиндров и относительно низких степенях сжатия, позволяет уменьшить время сгорания смеси, уменьшить угол опережения зажигания, соответственно повысить мощность, снизить удельный расход.
a2e9de4s-960 (1).jpg

На втором рисунке, где свеча по центру, схема работает только на 4-клапанных двухвальных головках. Лучший вариант для автомобиля.
На 2-клапанных с одной свечёй где-то сбоку, получается самый худший вариант - первый рисунок. В реальности свечу так далеко к краю не уводят. Рисунки просто для наглядности.
 
Вверх