каберонка или аерайпер ?

[Замполит...прости господи]

На какой высоте лучше располагать оперение? Ближе к плоскости хорды( Пример первый сверху) или ближе к оси винта( второй) или что то среднее (нижний)?Чем руководствоваться? 

-- Николай, хоть вопрос и не ко мне , но позвольте поучаствовать :
1. при расположении ГО вверху ( рис 1) вероятно нахождение ГО в скошенном потоке за крылом, что приведет  к работе его в области измененного угла набегания потока, что соответственно приведет к уменьшению его эффективности для балансировки, что потребует большего балансировочного отклонения РВ, что потянет за собой в конце концов увеличение балансировочного сопротивления----и 10 узлов как корова языком слижет  😛. При увеличении угла атаки ГО выйдет из области скоса потока и возникнет перебалансировка, что при несвоевременном парировании РУС от себя приведет к дальнейшему забросу угла атаки. При энергичном маневрировании возможен выход за допустимые углы атаки.
2. При самом нижнем расположении ГО (рис 3) этих проблем нет, но при посадке можно кустов накосить, камешков наловить и получить перфорированные поверхности ГО, а на стоянке споткнуться ( тупой случай, но случалось) за ГО и грохнуться на всю эту красоту :~~)......или самое страшное ...всюдубазирующиеся и вездеССУЩИЕ четвероногие растворят автомобильную краску и 10 слоев лака ;D, замерев в позе треноги ;D, а в нашем регионе барашки и козочки чежут рожки 😡 об эллементы ГО и им пофиг сколько стоит ткань ;D
3. А при среднем расположении ГО вам повезет круче чем Абрамовичу ;D

 

[igorvnikol]

Замполит! Где Ваш проект?

 

[Замполит...прости господи]

Замполит! Где Ваш проект?

-Да вот же он 🙂

 

[igorvnikol]

Да вот же он Улыбка

Это, простите, каракули.
Хоть бы обмолвились об, так сказать, концепции.

 

[Замполит...прости господи]

Закрылок тоже сильно влияет.

..вот ещё фактор..
При использовании механизации крыла как расположить оперение? У J-3 и PA-18 расположение оперение одинаково. У J-5 и PA-12-14  уехало вниз. Профиль и угол установки крыла и оперения идентичны.
Где правда люди добрые?

---При отклонении закрылков в посадочное положение на лицо затенение ГО :~~)... вот и смещают его вниз ( на МиГ-31 очень сильно ощущается изменение эффективности стабилизатора при взлете или посадке без закрылков ...просто как пилотажка какая а не крейсер  😀)

 

[Замполит...прости господи]

Да вот же он Улыбка

Это, простите, каракули.
Хоть бы обмолвились об, так сказать, концепции.

----В первом сообщении всё кроется 😉, концепция простая я хочу самолет объединяющий достоинства CUBа и AERONCA 7CHAMPION  и лишеный их недостатков...да, тандемное расположение экипажа и Вальтер в носу обязательные условия...

 

[igorvnikol]

концепция простая я хочу самолет объединяющий достоинства CUBа и AERONCA 7CHAMPIONи лишеный их недостатков.

Хорошо, какие достоинства - для Вас достоинства, а какие недостатки - для Вас недостатки.

 

[Замполит...прости господи]

Здравствуйте. Вот решил поделиться проблемкой обезьяны ( к умным или к красивым ? ). Прорисовал в течении 3 месяцев аппаратик , нечто среднее между CUBом и AERONCой вот зачем :
- у каба удлинение 6,7 ( это не гуд), а у аеронки 8 !
- в аеронке удобней кабина и полет в одиночку с переднего кресла
-у каба понятней конструкция фюжа , против аеронкиной трехгранной фермы вершиной вверх ( спорное решение )
- у аеронки чище крыло ( управление внутри и на жестких тягах. Сборка- разборка проще )
-у каба гармоничней внешний вид ( это вери гуд )
Если у кого есть соображения прошу помочь ( сразу оба строить не буду ;D).Фотки эскизов при-а-т-т-а-чу ( о как...) как только научите сжимать до 200 кб. Вот . Спасибо заранее

----Повторение первого поста  :-/

 

[igorvnikol]

Каким образом Вы достигаете поставленных целей после 3 месяцев прорисовок?

 

[Denis]

Отклонение закрылка вниз увеличивает скос потока за крылом, а вихревая дорожка, стекающая с его задней кромки также опускается ниже. Поэтому стабилизатор, расположенные при этом угле атаки на одном уровне (или незначительно ниже/выше) с крылом, никоим образом затенен не будет.
Наоборот, если вихревая дорожка при неотклоненном закрылке уже шла под стабилизатором, то при отклоненном она пройдет еще ниже.
Все поле индуктивных скоростей, а оно занимает огромный цилиндр, описанный вокруг концов крыла, при отклонении зарклка, также отклонится вниз, что создаст более отрицательный угол атаки ГО, по отношению к геометрическому. Следовательно, возрастет кабрирующий момент ГО при том же самом положении руля высоты и скомпенсирует или даже превысит возросший пикирующий момент крыла из-за выпуска закрылков. Это обстоятельство сильно упрощает пилотирование самолета при выпуски и уборке механизациии позволяет обойтись без перставного стабилизатора или ЦПГО, которое потребовалось юы для балансировки самолета с мощными закрылками при значительном удалении ГО от плоскости хорд крыла как вверх, так и вниз.
Например, самолеты, которые называются АН, в основном, имеют ГО, расположенное практически точно на одном уровне с крылом.  Когда выпускают закрылки, самолет при неизменном положении РВ не опускает нос, как можно было бы ожидать, а даже наоборот, немного его поднимает.  Весь диапазон балансировки продольного момента обеспечен при жестко зафиксированном стабилизаторе даже на самолетах Ан-124 Руслан и Ан-225 Мрия.    

Такое расположение ГО относительнго крыла также дает снижение индуктивного сопротивления системы крыло + Го+ фюзеляж  и практически обнуляет балансировочное сопротивление на крейсерских режимах (так оно оптимизировано).
Коэффициент отвала поляры самолета Ан-24 отличается от такового у идеального эллиптического крыла такого же размаха и площади на исчезающе малую величину, около 1%
Кто водил карандашом О.К.Антонова?
 

 

[Denis]

Самолеты Cub и Aeronca Champion имеют один общий недостаток - тандемную кабину.

 

[Замполит...прости господи]

Каким образом Вы достигаете поставленных целей после 3 месяцев прорисовок?

--1. Увеличил высоту в кабине над головой
--2. Чуть отодвину заднее кресло
--3. спрячу управление под пол , или на крайняк закрою кожухом
--4. Уменьшение хорды при прежнем размахе--увеличу удлинение
--5. Разнесу элероны ближе к законцовкам и уменьшу их площадь(в разумных пределах при соответственном сохранении момента)
--6. Применю закрылки большей площади за счет увеличения их размаха
--7. Увеличу площадь ВО
--8. Уберу управление элеронами в крыло и сделаю его жестким
--9. Ну и по мелочам....

 

[igorvnikol]

Какие аэродинамические характеристики при этом получили?
Какие при этом веса получаете?

 

[Замполит...прости господи]

Какие аэродинамические характеристики при этом получили?
Какие при этом веса получаете?

---В каком полку служили? ( О.Бендер) ;D ;D
--Вес 400-пустой, 600-650 взлетный
--Аэродинамические х-ки соответствуют данному классу
--В штопорную трубу ЦАГИ не пустили, говорят помешаю продувкам 7го поколения  😱
--Стоимость пассажиро-тонна-километра приемлемая.
--Ветка создавалась для свежего потока идей в мою голову, а не 150 ватной лампы в глаза ;D

 

[igorvnikol]

---В каком полку служили? ( О.Бендер) Смех Смех
--Вес 400-пустой, 600-650 взлетный
--Аэродинамические х-ки соответствуют данному классу
--В штопорную трубу ЦАГИ не пустили, говорят помешаю продувкам 7го поколенияУжас
--Стоимость пассажиро-тонна-километра приемлемая.
--Ветка создавалась для свежего потока идей в мою голову, а не 150 ватной лампы в глаза Смех

Вы побсуждать здесь или похвастаться каракулями (одним каракулем 🙂)?

 

[Замполит...прости господи]

Самолеты Cub и Aeronca Champion имеют один общий недостаток - тандемную кабину.

--Почему же тандемная схема считается худшей карой египетской ?Обзор вправо и влево одинаково хороший, приборы впереди видно, в плечах свободно, на заходе на посадку без сноса зажми проекцию осевой линии впп полупопиями и лети по нитке ;D :IMHO

 

[Lapshin]

Однако, взаимное расположение крыла и ГО  нужно выбирать сучетом конкретного поведения скоса потока за крылом в зависимости от угла атаки.

Если, например, увеличить установочный угол крыла относительно фюзеляжа, то для сохранения того же эффекта нужно будет сместить ГО немного вниз относительно строительной горизонтали фюзеляжа. Такое же изменение потребуется, если заменить профиль крыла на другой, у которого больше Су на нулевом угле атаки

.В одной фразе у тебя,Денис - заупокой,хотя в другой - во здравие.Собственно,второй фразой тобой и подводится база под мое высказывание,что мне самому было лениво делать.Тип конкретного самолета (касательно первой фразы) мне глубоко безразличен - смысл от этого не изменился.

А чем это обусловленно для пилотажных высокопланов? Меньше влияние скоса потока от крыла?  На примере парасолей ...если это корректно   
У Арадо(Верхний) ниже у Штоссера выше, но Арадо был в пилотаже лучше.
Это как ?

Да никак.Не зная точно всех особенностей самолетов от летавших на них спортсменов,сказать об этом просто невозможно;взаиморасположение крыла и ГО является лишь одним из миллиона параметров,создающих уровень пилотажного самолета,причем объективный критерий найти практически невозможно.

1. при расположении ГО вверху ( рис 1) вероятно нахождение ГО в скошенном потоке за крылом, что приведет  к работе его в области измененного угла набегания потока, что соответственно приведет к уменьшению его эффективности для балансировки, что потребует большего балансировочного отклонения РВ, что потянет за собой в конце концов увеличение балансировочного сопротивления----и 10 узлов как корова языком слижет  . При увеличении угла атаки ГО выйдет из области скоса потока и возникнет перебалансировка,

Это не совсем так (или совсем не так) - дело в том,что скос потока имеет место в любом мыслимом расположении ГО:речь идет лишь о поле скоростей скошенного потока,где величина будет различной в каждой точке - Денис об этом и говорил.

 

[Denis]

Самолеты Cub и Aeronca Champion имеют один общий недостаток - тандемную кабину.

--Почему же тандемная схема считается худшей карой египетской ?Обзор вправо и влево одинаково хороший, приборы впереди видно, в плечах свободно, на заходе на посадку без сноса зажми проекцию осевой линии впп полупопиями и лети по нитке ;D :IMHO

Она хуже всех кар египетских вот почему.
Большой разнос переменных масс по длине фюзеляжа - проблемы с центровкой, лишняя длина и момент инерции. Ограничения на вес пилотов на каждом из сидений.
Больше общая омываемая поверхность и сводка сопротивлений. 
Ослабление фюзеляжа большой дырой.

 

[Замполит...прости господи]

400кг для пустого многовато однако...в 330-350 вполне можно уложиться. 

К сожалению вес набирается быстро и легко, а скидывается в муках 🙁 Лучше чуть похуже прогнозик сделать, зато потом СЮРПРИЗ будет  😀. Владимирские Пайперы показывают такие же веса ( примерно ), а там я считаю профессионалы работают.
--Ладно , хочется 75-80 скорость отрыва
-- 140-150 крейсерский режим
--65-70 посадочной
--С формулами и БИБЛИЕЙ " Самолет своими руками " не сижу каждый вечер, пока на этапе эскиза все в первом приближении,
--Что действительно напрягает-это длинный капот, пришлось увеличить площадь ВО, а тандема придерживаюсь по соображениям миделя ... На днях еще поколдую, прикину и бок о бок компоновку

 

[Denis]

400кг для пустого многовато однако...в 330-350 вполне можно уложиться. 

К сожалению вес набирается быстро и легко, а скидывается в муках 🙁 Лучше чуть похуже прогнозик сделать, зато потом СЮРПРИЗ будет  😀. Владимирские Пайперы показывают такие же веса ( примерно ), а там я считаю профессионалы работают.
--Ладно , хочется 75-80 скорость отрыва
-- 140-150 крейсерский режим
--65-70 посадочной
--С формулами и БИБЛИЕЙ " Самолет своими руками " не сижу каждый вечер, пока на этапе эскиза все в первом приближении,
--Что действительно напрягает-это длинный капот, пришлось увеличить площадь ВО, а тандема придерживаюсь по соображениям миделя ... На днях еще поколдую, прикину и бок о бок компоновку

Такие характеристики (и лучше) достигаются на двухместном самолете кабовских размеров на моторе мощностью 50-65л.с. при полетной массе свыше 500кг.

На моторе мощностью 105л.с. не стыдно иметь
полетный вес 795кг при полезной нагрузке около 400кг.
Скорость отрыва и посадочную около 80км/ч на немеханизированном крыле.
Крейсер 170-180км/ч при расходе 20-24л/ч
Дальность полета с двумя человеками на борту 1600км