G
georgka
Речь идет об осевой ступени - см. цитату.
Конвертоплан.
K
Kimon
Ну тогда "...всё на своих местах" :
А вот уВложения
K
Kimon
компрессор одноступенчатый, центробежный
Вложения
K
Kimon
Почему же она всегда и везде, во всех темах о ЦК, "тиражируется"? :-?
K
Kimon
...только одноступенчатым ЦК!
Владимир Александрович
Дорогу осилит идущий!
- Откуда
- Москва
Андрей! Шесть малых или одноступенчатый ЦК большой - нет разницы. Потребная мощность для аппарата конкретной массы постоянна и вам ее нужно обеспечить.
Вы напишите какое у вас образование и опыт, чтобы точнее ориентироваться в ответах. Ничего зазорного тут нет. Ни вы первый, ни вы последний. По ходу обсуждения я просто вижу, что строить конвертоплан с принятыми вашей группой решениями нельзя. Начните с легкого самолета с установкой на него покупного (лучше сертифицированного) двигателя. Литературы по созданию легких самодельных самолетов достаточно. Там приведены простые грамотные методики расчетов. Тем более вам нравится крутой взлет без висения. Значит новым в вашем проекте легкого самолет может быть применение очень мощного двигателя - такого, чтобы тяговооруженонсть приближалась к 1. Длина взлетной дистанции ведь зависит еще от тяговооруженности. Самолет с низкой удельной нагрузкой на крыло будет взлетать с очень малым разбегом как палубный истребитель. Вот вам реальный путь к цели, который даст вам и удовлетворение и все желанные ощущения.
K
Kimon
Увы, Владимир! Никогда Вашим советом не воспользуюсь - это путь "потребителей"! А нас, хоть и небольшой - а всё же коллектив! И с мастерами своего дела! Нас ЧЕТВЕРО (пардонов прошу!, уже - ПЯТЕРО! )! И каждый - при деле!
)! И каждый - при деле!
G
Gluk@off
Опять!!! Да нет тут реактивного)))) момента. Активный)))). И в выбранном вращении - "батерфляй", влияет на управление по каналам, только положительно. Как и должно быть.
K
Kimon
Виктор,
а при чём [highlight]тут[/highlight] я? :-?
G
Gluk@off
Кто читает, тот поймёт, что не твои слова.
G
Gluk@off
Вопрос не ко мне, но настораживает. Сейчас надо спрашивать - что знаешь и что умеешь? Потому как остались преподаватели, а учителей мало, к прискорбию.
А по теме, Владимир Михайлович, позвольте задать Вам вопросик. Где таковая турбина с КПД = 0,93, установлена? Или настольная прорисовка?
R
rtyuiop.400
Вон на том вертолетике на фоне которого вы сфотканы не ТВЗ-117 стоит? КПД компрессора равен 86%, КПД турбины компрессора - 91%, КПД свободной турбины - 96%
G
Gluk@off
ВК-2500. Да. "Всяк кулик, хвалит своё болото." Вышел покурить и экспромт родился, "но заглядывается, на жену соседа."
R
rtyuiop.400
ВК-2500 это усовершенствованный ТВЗ -117
G
Gluk@off
Ясен перец, но точно не знаю, просто не верю. Спросим у двигателистов.
R
rtyuiop.400
Не пугайтесь, КПД термодинамического цикла агрегата раза в 1,3-1,5 меньше
G
Gluk@off
Тогда на вскидку. Кпд полный = Кпд терм.*Кпд тяговый = ???
А теоретически да, когда С5=С0, тяговый = 1
А теоретически да, когда С5=С0, тяговый = 1
G
Gluk@off
Можно, пока, только говорить, да, пока нет экспериментальных данных. И гадания на "кофейноформулярных гущах, ни к чему не приведут. Исходя из большого опыта ТРД-строителей, виден путь к проведению эксперимента. Даже исходя из (С5=С0) или близко к равенству. (((Это крейсерский режим конвертоплана.))) Потому что вектор тяги из сопел, перпендикулярен к С0. и С0=wr. Вытекает, что-то близко к 1. Это по тяговому Кпд.
Владимир Александрович
Дорогу осилит идущий!
- Откуда
- Москва
Ребята, в теории вы совсем плывете. И реактивного момента у вас на корпусе нет, и синхронизация винтов не нужна, и тяговый КПД близок к 1, и виден путь к проведению эксперимента. Зачем себя так обманывать? Вам подсказывают дело, а вы все неожиданные препятствия "облетаете на бреющем полете". Уверенность в своей правоте не должна быть голой. Вы вторгаетесь в очень трудную область авиации, так будьте на высоте.
Скорость истечения газа из сопла и окружная скорость конца лопасти - это одна часть системы. Скорость отбрасывания потока винтом и скорость полета - другая часть. В первом случае КПД называется тяговым, во втором полетным. Суть у них одна. Если предположить, что окружная скорость лопасти по какой-то причине станет равной скорости истечения газа из сопла, то КПД окажется равным 1, а тяга обратится в О. Этого никогда не происходит. Потому что баланс сил сопротивления и значения тяги наступает примерно на значении окружной скорости равной половине скорости истечения газа из сопла. При этом Тяговый КПД близок к 0,5. С учетом потерь полного давления потока воздуха в каналах лопасти (КПД тракта 0,8-0,9) и получается общий КПД компрессорного привода 0,40-0,45. С полетным КПД аналогично. Если по какой-то причине скорость полета сравнялась со скоростью отбрасывания струи винтом - полетный КПД достиг бы 1, а тяга винта стала бы нулевой. Но этого никогда не происходит. Баланс с силами сопротивления полету тоже наступает примерно тогда, когда скорость полета будет близка к половине скорости отбрасывания струи, что соответствует полетному КПД около 0,5.
А ведь это не самый сложный вопрос в проектировании конвертоплана. Он рассматривается и при проектировании СУ самолетов, вертолетов и других летательных аппаратов.
K
Kimon
А где это Вы узрели реактивный момент, на "сегнеровом колесе"?!...а "этому спору", было предтече?
Что-то не наблюдал... Потрудитесь, пожалуйста, процитировав, напомнить Это "примерно" - всё же к 1/3, "поближе"!
...кто-то о скоростных характеристиках конвертоплана "ТУТ" спорил? Эта тема, пока ещё не поднималась - а Вы уже " [highlight]в переди паровоза побежали[/highlight]" :-?