Кто может сделать импеллер?

[henryk]

Я тоже так думаю, значит прирост тяги будет 10% в лучшем случае, a Henryk утверждает что тяга у его соосных винтов на 50% выше чем у одного винта.
В вентиляторе в кольце проще поставить спрямляющий аппарат и получить те-же 10% прироста тяги, чем делать соосные вентиляторы - проще, легче и дешевле.

Присмотритесь траектории дыма...

5м за витами не устоять !!! (Свыше 30 м

 

[henryk]

Это со слов, а покажите хотя-бы аэродинамические расчёты подтверждающие это.

Заместо сомнительных расчетов замеры статтяги в кГ=

15лс, 75/50
20лс, 80/55
70лс, 235/180

 

[Malish]

Повторюсь, соосные винты могут дать прирост тяги только за счет дополнительного подсоса воздуха из за габаритов ометаемой площади переднего винта, и то если расстояние между ними будет не менее десятой части диаметра.
В канале импеллера такой возможности нет, потому никто и не ставит соосные винты в "трубах".
Зато такие заморочки принесут много головной боли: конструктивной, уменьшение надежности, повышение стоимости и излишнего веса.

30 %...т.е. на треть больше.

235/180 кГ

Анатолий здесь прав на все 100..., а прирост тяги соосных винтов(по сравнению с одним винтом) всего даёт от 3 до 10%. Поэтому проще сделать спрямляющий аппарат, чем "городить" соосные винты, но к сожалению на открытый винт спрямляющий аппарат не поставишь, а вот на вентилятор в кольце можно.

ОСОБЕННОСТИ РАБОТЫ ВИНТОВ. СООСНОЙ СХЕМЫ | Авиация - коммерческая, гражданская, спецавиация...

При вращении лопасти несущих винтов отбрасывают воздух вниз. На место отброшенного воздуха поступает новый. Поэтому сверху воздух движется к винтам с индуктивной скоростью подсасывания щ, а снизу — от винтов с индуктивной скоростью отбрасывания v2. Исследования показали, что v2=2vi. Проходя...

ooobskspetsavia.ru

 

[henryk]

Анатолий здесь прав на все 100..., а прирост тяги соосных винтов(по сравнению с одним винтом) всего даёт от 3 до 10%. Поэтому проще сделать спрямляющий аппарат, чем "городить" соосные винты, но к сожалению на открытый винт спрямляющий аппарат не поставишь, а вот на вентилятор в кольце можно.

ОСОБЕННОСТИ РАБОТЫ ВИНТОВ. СООСНОЙ СХЕМЫ | Авиация - коммерческая, гражданская, спецавиация...

При вращении лопасти несущих винтов отбрасывают воздух вниз. На место отброшенного воздуха поступает новый. Поэтому сверху воздух движется к винтам с индуктивной скоростью подсасывания щ, а снизу — от винтов с индуктивной скоростью отбрасывания v2. Исследования показали, что v2=2vi. Проходя...

ooobskspetsavia.ru

Анатолии гутарит про
жёсткий соосный привод,
А мы имеем дела с ДИФф редукторами...

Как говорят одесситы это
2 разницы !!!

 

[Malish]

Анатолии гутарит про
жёсткий соосный привод,
А мы имеем дела с ДИФф редукторами...

Как говорят одесситы это
2 разницы !!!

Так вот и объясните принцип повышения тяги аж на 30% и желательно с точки зрения аэродинамических/физических законов. С какой стати второй винт(в Вашем дифференциальном редукторе/сооснике) должен "пахать", а не просто крутится в режиме наименьшего сопротивления, как это делает колесо задней оси автомобиля - одно колесо стоит, второе вращается(при буксовании)?

 

[henryk]

В принципе такая

Так вот и объясните принцип повышения тяги аж на 30% и желательно с точки зрения аэродинамических/физических законов. С какой стати второй винт(в Вашем дифференциальном редукторе/сооснике) должен "пахать", а не просто крутится в режиме наименьшего сопротивления, как это делает колесо задней оси автомобиля - одно колесо стоит, второе вращается(при буксовании)?

схема уже применялась и она работает. Но здесь тоже есть проблема - ДВС в такой схеме находится на пути воздушного потока и это создаёт добавочное сопротивление, но самое главное - нарушает ламинарность воздушного потока, чем снижает КПД такой установки... Мы поэтому не использовали такую схему на нашем самолёте.

Да

Так вот и объясните принцип повышения тяги аж на 30% и желательно с точки зрения аэродинамических/физических законов. С какой стати второй винт(в Вашем дифференциальном редукторе/сооснике) должен "пахать", а не просто крутится в режиме наименьшего сопротивления, как это делает колесо задней оси автомобиля - одно колесо стоит, второе вращается(при буксовании)?

Обороты винтов обратно пропорциональны их моментам сопротивления.
Если одинаковые,
то 3/1 ...

 

[Anatoliy.]

Анатолии гутарит про
жёсткий соосный привод,
А мы имеем дела с ДИФф редукторами...

Как говорят одесситы это
2 разницы !!!

"Ваше предложение, говорю убогое..." (В. Высоцкий)
Это про две большие разницы.
Я смотрю на сие творение с точки зрения идеального движителя и с точки зрения закона сохранения энергии.
А там до лампочки сколько лопастей, какой у них радиус, форма, профиль и как быстро они вращаются.

 

[JohnDoe]

Под каким углом относительно оси вращения закручивается воздушная струя за одиночным винтом и каков косинус того угла?

Скажите, пожалуйста, а второй винт случаем не закручивает за собой воздушный поток по ходу своего вращения?
Или Вы думаете, что угол закручивания воздуха с задней кромки лопасти зависит от угла набегания воздушного потока спереди?
Тот воздух что под углом будет набегать на вращающиеся лопасти повлияет только на местные углы обдува участков лопастей.

У Вас есть масса программ, моделирующих винты, импеллеры,можете посчитать там. Можете воспользоваться соответствующими инструментами в СолидВоркс или Клмпасе, там есть такие. Можете аодуть на вход винта/импеллера тонкой и плотной стуей дыма/пара, снять это на камеру и линейкой с ьранспортиром вычислить по кадрам съёмки (в моё время мой начальник с помощью линейки по экраму контрольного монитора вычислял помеху в антенно-фидерном тракте. Безошибочно).
А импеллерных установках, которые с "трубой" и крыльчаткой на входе спрямляющтм устройством выступает сама труба/канал, если имеет достаточную длину. С потерями, ессно. Там где такого канала нет по возможности нужно ставить направляющие аппараты на входе(они закручивают потокобеспечивая безудпрный вход с лопастями) и спрямляющий аппарат, который раскручивает поток(это следует из самого названия) уменьшает потери от нксовпадения направления движения "отбрасываемого" воздуха с осью крыльчатки/векторном тяги. Это настолько очевидная вещь, что Ваша попытка её оспорить просто смешна.
В отличии от импеллера и гтд в установке с винтом негде установить ВНА и/или СА. Выход в срочной схеме. То, что вы говорите про вертрлетные сорсеые схемы верно, но лишь отчасти. Там расстояние между ротора и обусловлено возможным перехлестом лопастей. И в ото расстояние действительно есть подсос "лишнего" воздуха. В самолетных или, например, корабельных соосных схемах такого промежутка нет. А прирост кпд/тяги есть. Это исторический и практический факт. Поскольку подсос "лишней" среды в данном случае исключён, то ничем иным, кроме раскрутки потока и снижения потерь прирост объяснить нельзя.
Хотя Вы можете попробовать. 🙂
Имху

 

[zov]

Это исторический и арктический факт.

О как! Оказывается история и география рулят?!
John Doe, Вы не заблудились? Вы мне казались вполне образованным и компетентным человеком. Особенно в области ГТД. А тут.... что-то пошло не так....

 

[JohnDoe]

"Ваше предложение, говорю убогое..." (В. Высоцкий)
Это про две большие разницы.
Я смотрю на сие творение с точки зрения идеального движителя и с точки зрения закона сохранения энергии.
А там до лампочки сколько лопастей, какой у них радиус, форма, профиль и как быстро они вращаются.

Вы смотрите с устоявшийся точки зрения. В обычной соосной установке мощность распределяется равномерно между двумя винтами, при этом шаг второго нужно делать на пару градусов меньше, те даже в идеальном случае полной раскрутки потока не будет. Дифференциальная схема позволяет это обойти, она самоподстраивпющаяся, перераспределяющая поток мощности. Конечно, о 30% прироста речи не идёт, но пару тройку сверх обычных 5-10%% я бы не исключая.
Имху

 

[JohnDoe]

О как! Оказывается история и география рулят?!
John Doe, Вы не заблудились? Вы мне казались вполне образованным и компетентным человеком. Особенно в области ГТД. А тут.... что-то пошло не так....

"Практический", поправил. Астигматизм, автозамена в смартфоне и собственная невнимательность, пардон.
Насчет моей компетентности конечно лестно, но это ошибочное мнение. Я вполне себе дилетант. 🙂

 

[zov]

Как хотите. Свою точку зрения я высказал. Но на счёт "выпрямления потока за винтом другим винтом" абсолютно не согласен.
По спрямляющему аппарату; тут тоже не всё так просто. ОН, не только спрямляет, но и тормозит поток, следовательно сжимает (повышение давления заторможенного потока). А если так, то в результате повышения давления, повышается температура (адиабатный процесс). Видите сколько преобразований ппоисходит казалось бы в простом процессе? На каждом этапе потери неизбежны!!! Может хрен с ним? Не будем "раскручивать?", меньше потеряем?

 

[JohnDoe]

Как хотите. Свою точку зрения я высказал. Но на счёт "выпрямления потока за винтом другим винтом" абсолютно не согласен.
По спрямляющему аппарату; тут тоже не всё так просто. ОН, не только спрямляет, но и тормозит поток, следовательно сжимает (повышение давления заторможенного потока). А если так, то в результате повышения давления, повышается температура (адиабатный процесс). Видите сколько преобразований ппоисходит казалось бы в простом процессе? На каждом этапе потери неизбежны!!! Может хрен с ним? Не будем "раскручивать?", меньше потеряем?

Не нужно придумывать излишнего, Оккам со своей бритвой прав, имху. Практически все вопросы срочных винтов рассмотрены давно. Ну, вот, например, Практический и теоритически опыт в популярном изложении. Угловая колонка «Дуо-проп» с двумя соосными гребными винтами (Моторы / Описание моторов) - Barque.ru

 

[JohnDoe]

Да, и спрямляющий аппарат неподвижен, в отличии от сорсного винта. Это немного выгоднее теоритически, тк согласно определению на неподвижных лопатка СА работа не совершается. Нет движения/перемещения лопатки, а значит работа, заьрачиваемая на её перемещение равна нулю.
Имху

 

[zov]

Чего, чего?
Ладно, проехали.
С гребными винтами сравнение не совсем корректное, поскольку вода, в отличие от воздуха, среда не сжимаемая.

 

[zov]

Да, и спрямляющий аппарат неподвижен, в отличии от сорсного винта. Это немного выгоднее теоритически, тк согласно определению на неподвижных лопатка СА работа не совершается. Нет движения/перемещения лопатки, а значит работа, заьрачиваемая на её перемещение равна нулю.
Имху

Неа! Работа тратится на нагрев.

 

[zov]

Дальше нагрев, согласно 1у закону термодмнамики (PV/T= const) переходит в P, P переходит в V, а V,пере0одит в скорость молекул рабочего тела, то есть в перемещение нЕкоторой массы. Улавливаете связь?

 

[henryk]

Вы смотрите с устоявшийся точки зрения. В обычной соосной установке мощность распределяется равномерно между двумя винтами, при этом шаг второго нужно делать на пару градусов меньше, те даже в идеальном случае полной раскрутки потока не будет. Дифференциальная схема позволяет это обойти, она самоподстраивпющаяся, перераспределяющая поток мощности. Конечно, о 30% прироста речи не идёт, но пару тройку сверх обычных 5-10%% я бы не исключая.
Имху

235/180=. ?
80/55=
75/50=

Сколько это будет в процентах ?

 

[zov]

Во,блин.... человек спросил" кто может сделать импеллер", а тут такие страсти.......

 

[henryk]

Дальше нагрев, согласно 1у закону термодмнамики (PV/T= const) переходит в P, P переходит в V, а V,пере0одит в скорость молекул рабочего тела, то есть в перемещение нЕкоторой массы. Улавливаете связь?

Если осознать вклад Кинетической энергии молекул воздуха в генерацию аэродинамиx сил то не будем упоминать про подсос,
Отброс воздуха и подобные ерести !