zov
www.zovprop.ru
- Откуда
- Краснодарский край
henryk, понимаю, что русский язык для Вас не родной, так же как и для меня польский ( хотя имею польские корни).Но ничего не понял из Вашего последнего сообщения😭
Кто может сделать импеллер?
может тогда вернёмся к землекопам ...
-ежели в вакуумной камере и невесомости распылим 1кг нанопорошка/м. кубический
и запустим резиноматорный планерёк...
=полетит он али нет ?
PS=кинетическая энергия одного кубического метра воздуха около 150 кДж !
Последнее редактирование:
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Я альтернативные теории стараюсь не обсуждать. Мне хватает обычных. 🙂
zov
www.zovprop.ru
- Откуда
- Краснодарский край
Как же Вы утомляете нетехнической галиматьей!!!!
Давайте сначала ваш нанопорошок с планерком заменим техническими понятиями. Тогда Ваш вопрос будет звучать так: "Если исключить гравитацию, а воздушную среду заменить на среду с иной плотностью, будет ли в этой среде двигаться тело под действием нЕкоторой силы?" Думаю теперь ответ всем очевиден, даже Хенрику!
На счет кинетической энергии кубометра воздуха. Кинетическая энергия чего угодно, воздуха, пушечного ядра, куска дерьма равна mV^2/2 Пардон, для однородной среды pV^2/2.
zov
www.zovprop.ru
- Откуда
- Краснодарский край
Всё! Хватит с меня общения со спецами. А то опять админ забанит, ведь без мата не обойтись.👐
Это то о чём я говорил...
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Чтобы раз и навсегда остановить споры о якобы раскрутке потока вторым соосным винтом проведем мысленный эксперимент.
Заменим или просто переназовем первый винт в соосной системе на направляющее устройство.
В таком случае обдув лопастей будет несколько кривоватым.
Причем эта кривоватость обдува слегка уменьшит углы обдува лопастей, что позволит несколько увеличить скорость вырождения второго по потоку винта.
А дальше как и для одиночного винта без направляющего устройства произойдет точно такое же закручивание потока и в ту же сторону, и даже на почти те же углы.
И еще замечание
Второй по потоку воздушный винт соосной системы вращается в ускоренном потоке первым винтом.
Поэтому углы установок лопастей второго винта должны быть больше, а не меньше чем у первого винта.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Ваше знаменитое "доедем до абсурда"? Установка входного направлено аппарата ведёт к росту кпд. Доказано. Например, турбокомпрессорами, разница у двух аналогичных ТКР с и без ВНА несколько процентов. Не канают Ваши "аргументы".
Поо установку углов расскажите тем, кто занимался исследованием и использованием соосных винтов, тем кто учебники пишет. Подтвердите, как они в свое время сделали и, свои выкладки практическим результатами. Беду ждать.
Про 2х ступенчатый импеллер:
Я привожу цитату из сообщений на одном из форумов моделистов. Человек, который даёт ответ заслуживает моего полного дорверия в этом вопросе.
Взято здесь:
rcopen.com
"По поводу плюсов и минусов… Ну начнём с того, что кпд крыльчатки, зависит от её размеров - чем меньше диаметр, тем меньше КПД. Далее, в Американской литературе фигурирует такой термин как “твёрдость крыльчатки”, т.е. способность крыльчатки удерживать определённый перепад статического давления (к утечкам в зазоре между ротором и внешним корпусом, это не относится). Ещё момент: при увеличении скорости вращения крыльчатки, тяга увеличивается в квадратичной зависимости от оборотов, но потребляемая мощность увеличивается в кубической зависимости от оборотов.
Если подытожить вышесказанное, то две крыльчатки, расположенные на одном валу, будут иметь в 2 раза большую “аэродинамическую твёрдость”, чем одна, меньший КПД, в 2 раза большую потребляемую мощность на любых оборотах и конечный результат по тяге будет зависеть исключительно от величины потерь статического давления на одной крыльчатке и возможностей для ускоренния воздуха на второй крыльчатке. Скорее всего, будет просто более сложная конструкция, с немного меньшей скоростью вращения и примерно такой же потребляемой механической мощностью.
Просто вопрос в том, чего вы пытаетесь добиться? Снижения скорости вращения, увеличения тяги, повышения экономичности…"
"...ограничение по окружной скорости в сочетании с ограничением на циркуляцию (угол поворота) потока в ступени ограничивают напорность ступени и степени повышения давления в ней: для дозвуковой обычно 1,4…1,2, для сверхзвуковой - до 2,0.
Число ступеней вентилятора в двухконтурных двигателях зависит опять же от требуемой степени повышения давления в нем, полученной из теплового расчета двигателя. Обычно (но не правило!), двигатели с малой степенью двухконтурности (с “малым” диаметром вентилятора) требуют повышенной степени повыщения давления и увеличенного числа ступеней вентилятора - тяга обеспечивается повышением скорости истечения воздуха из сопла второго контура. В двигателях с большой двухконтурностью (“большой” диаметр вентилятора) тяга обеспечивается за счет большого расхода воздуха при относительно малой скорости истечения из сопла."
Вот, ещё один тезис с пояснением :
"В двухступенчатом вентиляторе СА 1-ой ступени является ВНА 2-ой ступени и обеспечивает необходимый угол входа потока в колесо 2-ой ступени. Без этого элемента конструкции вторая ступень вентилятора неработоспособна и только вносит дополнительные потери по давлению и мощности. Параметры обеих ступеней должны быть согласованы по расходу воздуха, степени повышения давления и т.д."
Превосходная содержательная статья по вентиляторам в канале, но, на английском языке :
Здесь очень не плохая подборка материалов:
file:///C:/Users/%D0%98%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%9E%D0%92/Documents/%D0%98%D0%9C%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81.%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA.htm
Я привожу цитату из сообщений на одном из форумов моделистов. Человек, который даёт ответ заслуживает моего полного дорверия в этом вопросе.
Взято здесь:
2х ступенчатый импеллер.
rcopen.com
"По поводу плюсов и минусов… Ну начнём с того, что кпд крыльчатки, зависит от её размеров - чем меньше диаметр, тем меньше КПД. Далее, в Американской литературе фигурирует такой термин как “твёрдость крыльчатки”, т.е. способность крыльчатки удерживать определённый перепад статического давления (к утечкам в зазоре между ротором и внешним корпусом, это не относится). Ещё момент: при увеличении скорости вращения крыльчатки, тяга увеличивается в квадратичной зависимости от оборотов, но потребляемая мощность увеличивается в кубической зависимости от оборотов.
Если подытожить вышесказанное, то две крыльчатки, расположенные на одном валу, будут иметь в 2 раза большую “аэродинамическую твёрдость”, чем одна, меньший КПД, в 2 раза большую потребляемую мощность на любых оборотах и конечный результат по тяге будет зависеть исключительно от величины потерь статического давления на одной крыльчатке и возможностей для ускоренния воздуха на второй крыльчатке. Скорее всего, будет просто более сложная конструкция, с немного меньшей скоростью вращения и примерно такой же потребляемой механической мощностью.
Просто вопрос в том, чего вы пытаетесь добиться? Снижения скорости вращения, увеличения тяги, повышения экономичности…"
"...ограничение по окружной скорости в сочетании с ограничением на циркуляцию (угол поворота) потока в ступени ограничивают напорность ступени и степени повышения давления в ней: для дозвуковой обычно 1,4…1,2, для сверхзвуковой - до 2,0.
Число ступеней вентилятора в двухконтурных двигателях зависит опять же от требуемой степени повышения давления в нем, полученной из теплового расчета двигателя. Обычно (но не правило!), двигатели с малой степенью двухконтурности (с “малым” диаметром вентилятора) требуют повышенной степени повыщения давления и увеличенного числа ступеней вентилятора - тяга обеспечивается повышением скорости истечения воздуха из сопла второго контура. В двигателях с большой двухконтурностью (“большой” диаметр вентилятора) тяга обеспечивается за счет большого расхода воздуха при относительно малой скорости истечения из сопла."
Вот, ещё один тезис с пояснением :
"В двухступенчатом вентиляторе СА 1-ой ступени является ВНА 2-ой ступени и обеспечивает необходимый угол входа потока в колесо 2-ой ступени. Без этого элемента конструкции вторая ступень вентилятора неработоспособна и только вносит дополнительные потери по давлению и мощности. Параметры обеих ступеней должны быть согласованы по расходу воздуха, степени повышения давления и т.д."
Превосходная содержательная статья по вентиляторам в канале, но, на английском языке :
Здесь очень не плохая подборка материалов:
file:///C:/Users/%D0%98%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%9E%D0%92/Documents/%D0%98%D0%9C%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81.%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA.htm
Про 2х ступенчатый импеллер:
Я привожу цитату из сообщений на одном из форумов моделистов. Человек, который даёт ответ заслуживает моего полного дорверия в этом вопросе.
Взято здесь:
2х ступенчатый импеллер.
"По поводу плюсов и минусов… Ну начнём с того, что кпд крыльчатки, зависит от её размеров - чем меньше диаметр, тем меньше КПД. Далее, в Американской литературе фигурирует такой термин как “твёрдость крыльчатки”, т.е. способность крыльчатки удерживать определённый перепад статического давления (к утечкам в зазоре между ротором и внешним корпусом, это не относится). Ещё момент: при увеличении скорости вращения крыльчатки, тяга увеличивается в квадратичной зависимости от оборотов, но потребляемая мощность увеличивается в кубической зависимости от оборотов.
Если подытожить вышесказанное, то две крыльчатки, расположенные на одном валу, будут иметь в 2 раза большую “аэродинамическую твёрдость”, чем одна, меньший КПД, в 2 раза большую потребляемую мощность на любых оборотах и конечный результат по тяге будет зависеть исключительно от величины потерь статического давления на одной крыльчатке и возможностей для ускоренния воздуха на второй крыльчатке. Скорее всего, будет просто более сложная конструкция, с немного меньшей скоростью вращения и примерно такой же потребляемой механической мощностью.
Просто вопрос в том, чего вы пытаетесь добиться? Снижения скорости вращения, увеличения тяги, повышения экономичности…"
"...ограничение по окружной скорости в сочетании с ограничением на циркуляцию (угол поворота) потока в ступени ограничивают напорность ступени и степени повышения давления в ней: для дозвуковой обычно 1,4…1,2, для сверхзвуковой - до 2,0.
Число ступеней вентилятора в двухконтурных двигателях зависит опять же от требуемой степени повышения давления в нем, полученной из теплового расчета двигателя. Обычно (но не правило!), двигатели с малой степенью двухконтурности (с “малым” диаметром вентилятора) требуют повышенной степени повыщения давления и увеличенного числа ступеней вентилятора - тяга обеспечивается повышением скорости истечения воздуха из сопла второго контура. В двигателях с большой двухконтурностью (“большой” диаметр вентилятора) тяга обеспечивается за счет большого расхода воздуха при относительно малой скорости истечения из сопла."
Вот, ещё один тезис с пояснением :
"В двухступенчатом вентиляторе СА 1-ой ступени является ВНА 2-ой ступени и обеспечивает необходимый угол входа потока в колесо 2-ой ступени. Без этого элемента конструкции вторая ступень вентилятора неработоспособна и только вносит дополнительные потери по давлению и мощности. Параметры обеих ступеней должны быть согласованы по расходу воздуха, степени повышения давления и т.д."
Превосходная содержательная статья по вентиляторам в канале, но, на английском языке :
Здесь очень не плохая подборка материалов:
file:///C:/Users/%D0%98%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%9E%D0%92/Documents/%D0%98%D0%9C%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0%20%E2%80%94%20%D0%AF%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81.%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA.htm
Спасибо!
Как я и раньше говорил, все эти "прибамбасы"(но почему-то некоторые их упорно советуют) не оправдывают себя, во всяком случае на уровне в котором мы работаем - лёгкие ЛА эксплуатируемые на малых высотах и относительно малых скоростях. Всё что нам нужно - простой одноступенчатый вентилятор!
Дедушка Юсиф Доусек
на 30сильном моторе,
70 кГ тяги для 70см ...
7 лопаток и 6 спрямителей...
Electrifly (electrifly-in.ch)
-а покаместь в Швейцарии рулят девушки !
Последнее редактирование:
Dym - zwolnione tempo.mp4 (dropbox.com)
=фокусировка,разчленение (кванты !!! дыма) и СПРЯМЛЕНИЕ в линейку ...?
ЗЫ=а куда деть умище ?
(Title) (vt.edu)
-а пока,на выходные...
Последнее редактирование:
Генрих, всё это мы уже слышали много раз - опять пустые слова. Где расчёты подтверждающие эти "заявы"? Кто и как мерил тягу, параметры вентилятора и двигателя? Я например, нигде не видел(читал) что-бы кто-либо из любительского самолётостроения получил более 1,5кг тяги на 1лс. на вентиляторе...
К тому-же 700мм и 30лс - это уже винт в кольце и с вентилятором их(ВВ) сравнивать нельзя! Вы бы ещё вентилятор с НВ вертолёта сравнили...
What do you think about "e-soaring"? | Page 213 | Homebuilt Aircraft & Kit Plane Forum (homebuiltairplanes.com)
=тягомером ?
(tensometer, dynamometer ,безмен ...)
post 12... 55 kG /30 HP, 0,5m ...
- Откуда
- По ту сторону пруда
Я прошелся по ссылке, и у меня сложилось впечатление, что речь идёт о 2х ступенчатом импеллере. состоящем из идентичных (равного радиуса) винтов, то есть тоннель импеллера прямой, без сужения. Во всяком случае я не нашел никакого явного указания на обратное. А все раскладки, приведенные в том посте -- здесь уже тоже были приведены. Но это всё совершенно не то, о чём спрашивал я.
Кстати, STL файлы для двуступенчатых электрических импеллеров доступны еще с 2011 года. Но опять-таки, это "прямые".
Free CAD Designs, Files & 3D Models | The GrabCAD Community Library
The GrabCAD Library offers millions of free CAD designs, CAD files, and 3D models. Join the GrabCAD Community today to gain access and download!
grabcad.com
Я тут подумал. У меня есть пару бытовых канальный вентилятора, по сути два импеллера. 150 и 100 мм диаметром. Сужающийся канал от одно к другому сделать не проблема.
Могу ставить эксперименты. Вопрос: что как и чем измерять?
Могу ставить эксперименты. Вопрос: что как и чем измерять?
- Откуда
- По ту сторону пруда
Измерять, наверное, можно только тягу -- динамометром. Смотреть разницу в тяге у одиночного 150 мм в прямом тоннеле и у зауженного с двумя Разумеется экспериментировать с этим имеет смысл лишь в случае, если расходы воздуха обоих вентиляторов равны.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Измерять кроме тяги(динамометр, электронные весы) можно, нужно ещё потребляемые напряжение и ток(цешка, мультиметр) вольты * амперы = ватты. Хорошо бы скорость потока померить(анемометр, автомобильный ДМРВ).
Еще интересно помереть тягу одиночного вентилятора, но с каналом удвоенной, скажем, длины после него. Теоритически, тяга с "длинным" каналом должна быть выше, чем с "коротким", тк в длинном канале масса единовременно движущегося воздуха больше (эффект присоединенной массы, эффект Челомея, ПуВРД с длиной "ногрй"и тд)
Имху
Еще интересно помереть тягу одиночного вентилятора, но с каналом удвоенной, скажем, длины после него. Теоритически, тяга с "длинным" каналом должна быть выше, чем с "коротким", тк в длинном канале масса единовременно движущегося воздуха больше (эффект присоединенной массы, эффект Челомея, ПуВРД с длиной "ногрй"и тд)
Имху
А ещё тягу можно мерить с помощью
Акселерометра,в движении...
F=m*a
ЗЫ,
Кто видит косяк,снижающий тягу
Чешского Импеллера ?