Кто может сделать импеллер?

telekast · 22 Дек 2022

Malish сказал(а):
Сейчас они примерно под 45гр. к потоку

Можно сделать косой срез он "довернет" поток к оси, кроме того будет ещё и как сопло лаваля работать(еще несколько процентов тяги выжмет) или подогнуть трубу.
Вот, загрузил свой ехелевский файлик в гугл-таблицы. Посчитал для индивидуального патрубки для каждого цилиндра:

Название параметра	Обозначение	Формула	Размерность	Вариант1
Рабочий объем двигателя	Vр		куб.см.	1901/12
Количество тактов	Nт		шт.	4
Частота вращения	n		об/мин	5000
Коэффициент тактности	Z	= 2 / Nт	такт/об	0,5
Коэффициент избытка воздуха	а	принято		1
Коэффициент наполнения цилиндров на впуске	Кз	принято		1
Показатель адиабаты газа	к_г			1,33
Газовая постоянная газа	Rг			289,3
Коэффициент расхода газа	ПСИг			0,6726
Объемный расход воздуха	Vвозд	= Vр/1000000 * n * Z * Кз / 60	куб.м/с	1899/12
Массовый расход воздуха	Мвозд	= 1,2 * Vвозд	кг/с	1899/12
Массовый расход газа	Мг	= Мвозд * (1 + 1 / (14,8 * a))	кг/с	0,03780
Нормальное(атмосферное) давление	Рн		Па	101325
Перепад давления в насадке(критический)	ПИс	= 1 /(2 / (к_г + 1)) ^ (к_г / (к_г - 1))		1,851
Давление перед соплом (полное)	Р4	= Рн * ПИс	Па	187 512
Температура газа перед соплом	Тг	принято	К	973
Площадь критического сечения насадка	Fкрс	= Мг * (Rг * Тг)^0,5 / (ПСИг * Р4)	кв.м	0,000159
Диаметр сопла насадка (минимальный)	Dc	= 2000 * (Fкрс / pi)^0,5	мм	14,23
Скорость истечения газа из насадка	С5	Скр = 18,17 * (Тг)^0,5	м/с	566,78
Тяга	R	= Мг * С5	H	21

У Вас так, или патрубки сгруппииованы(не очень видно у меня в телефоне)?
ЗЫ. Уже увидел. И чего-то неправильно посчиталось(объем вроде не правильный) . Попробую перепроверить, пересчитать.

telekast · 22 Дек 2022

Пересчитал для двух патрубков, 4 цилиндра в одну "трубу" :

Название параметра	Обозначение	Формула	Размерность	Вариант1
Рабочий объем двигателя	Vр		куб.см.	2832,5
Количество тактов	Nт		шт.	4
Частота вращения	n		об/мин	5000
Коэффициент тактности	Z	= 2 / Nт	такт/об	0,5
Коэффициент избытка воздуха	а	принято		1
Коэффициент наполнения цилиндров на впуске	Кз	принято		1
Показатель адиабаты газа	к_г			1,33
Газовая постоянная газа	Rг			289,3
Коэффициент расхода газа	ПСИг			0,6726
Объемный расход воздуха	Vвозд	= Vр/1000000 * n * Z * Кз / 60	куб.м/с	0,1180208333
Массовый расход воздуха	Мвозд	= 1,2 * Vвозд	кг/с	0,141625
Массовый расход газа	Мг	= Мвозд * (1 + 1 / (14,8 * a))	кг/с	0,15119
Нормальное(атмосферное) давление	Рн		Па	101325
Перепад давления в насадке(критический)	ПИс	= 1 /(2 / (к_г + 1)) ^ (к_г / (к_г - 1))		1,851
Давление перед соплом (полное)	Р4	= Рн * ПИс	Па	187 512
Температура газа перед соплом	Тг	принято	К	973
Площадь критического сечения насадка	Fкрс	= Мг * (Rг * Тг)^0,5 / (ПСИг * Р4)	кв.м	0,000636
Диаметр сопла насадка (минимальный)	Dc	= 2000 * (Fкрс / pi)^0,5	мм	28,46
Скорость истечения газа из насадка	С5	Скр = 18,17 * (Тг)^0,5	м/с	566,78
Тяга	R	= Мг * С5	H	86

Для общей величины тяги R умножаем на 2. Получаем 17,5кгс. Температура выхлопа взята 700С. У Ротакс912 нормальная по документам 800С, 850С максимально допустимая. Но я намеренно занизил.

Anatoliy. · 22 Дек 2022

JohnDoe сказал(а):
Для общей величины тяги R умножаем на 2. Получаем 17,5кгс.

Для чего величину тяги умножать на 2 ???

telekast · 22 Дек 2022

Anatoliy. сказал(а):
Для чего величину тяги умножать на 2 ???

Потому что в табличке посчитанно для половинки двигателя, для 4х цилиндров. Потому что так выхлопные патрубки сгруппированы в PJ-II. Посиотрите фото, чуть выше.

Anatoliy. · 22 Дек 2022

JohnDoe сказал(а):
Потому что в табличке посчитанно для половинки двигателя, для 4х цилиндров. Потому что так выхлопные патрубки сгруппированы в PJ-II. Посиотрите фото, чуть выше.

Понятно, я не заметил в первой строчке " Пересчитал для двух патрубков, 4 цилиндра в одну "трубу" : "

KBA · 22 Дек 2022

Коллеги, реактивные патрубки увеличивают противодавление на выхлопе, чем несколько снижают наполнение цилиндров и мощность. Но общая прибавка мощности СУ есть и, чем больше скорость полета, тем больше тяговая мощность реактивных патрубков. Тем более, если учитывать увеличение давления на впуске от скоростного напора. На двигателе 1200 сил при доп тяге патрубков 60 кгс на скорости 200 м/с доп мощность - около 150 л.с.

telekast · 22 Дек 2022

КВА сказал(а):
Коллеги, реактивные патрубки увеличивают противодавление на выхлопе, чем несколько снижают наполнение цилиндров и мощность. Но общая прибавка мощности СУ есть и, чем больше скорость полета, тем больше тяговая мощность реактивных патрубков. Тем более, если учитывать увеличение давления на впуске от скоростного напора. На двигателе 1200 сил при доп тяге патрубков 60 кгс на скорости 200 м/с доп мощность - около 150 л.с.

Не думаю, что реактивные патрубки увеличивают противодавлкние больше, чем, скажем, обычный автомобильный глушитель. Так что ничего особо страшного мощности мотора не грозит.
Имху

Malish · 22 Дек 2022

JohnDoe сказал(а):
Температура выхлопа взята 700С. У Ротакс912 нормальная по документам 800С, 850С максимально допустимая. Но я намеренно занизил.

На нашем LS6 ТВГ 750-850С в зависимости от режима работы двигателя.

telekast · 22 Дек 2022

Malish сказал(а):
На нашем LS6 ТВГ 750-850С в зависимости от режима работы двигателя.

Ну 850С это скорее на максимале. Но можно прикинуть, для ориентиру. Температуры 700/750/800/850 Цельсия(столбцы Вариант1/2/3/4):

Название параметра	Обозначение	Формула	Размерность	Вариант1	Вариант2	Вариант3	Вариант4
Рабочий объем двигателя	Vр		куб.см.	2832,5	2832,5	2832,5	2832,5
Количество тактов	Nт		шт.	4	4	4	4
Частота вращения	n		об/мин	5000	5000	5000	5000
Коэффициент тактности	Z	= 2 / Nт	такт/об	0,5	0,5	0,5	0,5
Коэффициент избытка воздуха	а	принято		1	1	1	1
Коэффициент наполнения цилиндров на впуске	Кз	принято		1	1	1	1
Показатель адиабаты газа	к_г			1,33	1,33	1,33	1,33
Газовая постоянная газа	Rг			289,3	289,3	289,3	289,3
Коэффициент расхода газа	ПСИг			0,6726	0,6726	0,6726	0,6726
Объемный расход воздуха	Vвозд	= Vр/1000000 * n * Z * Кз / 60	куб.м/с	0,1180208333	0,1180208333	0,1180208333	0,1180208333
Массовый расход воздуха	Мвозд	= 1,2 * Vвозд	кг/с	0,141625	0,141625	0,141625	0,141625
Массовый расход газа	Мг	= Мвозд * (1 + 1 / (14,8 * a))	кг/с	0,15119	0,15119	0,15119	0,15119
Нормальное(атмосферное) давление	Рн		Па	101325	101325	101325	101325
Перепад давления в насадке(критический)	ПИс	= 1 /(2 / (к_г + 1)) ^ (к_г / (к_г - 1))		1,851	1,851	1,851	1,851
Давление перед соплом (полное)	Р4	= Рн * ПИс	Па	187 512	187 512	187 512	187 512
Температура газа перед соплом	Тг	принято	К	973	1023	1073	1123
Площадь критического сечения насадка	Fкрс	= Мг * (Rг * Тг)^0,5 / (ПСИг * Р4)	кв.м	0,000636	0,000652	0,000668	0,000683
Диаметр сопла насадка (минимальный)	Dc	= 2000 * (Fкрс / pi)^0,5	мм	28,46	28,82	29,16	29,50
Скорость истечения газа из насадка	С5	Скр = 18,17 * (Тг)^0,5	м/с	566,78	581,16	595,19	608,90
Тяга	R	= Мг * С5	H	86	88	90	92

henryk · 23 Дек 2022

Кто может сделать импеллер? | Страница 35 | REAA

-примерный вес этого мотора ?

Malish · 23 Дек 2022

henryk сказал(а):
Кто может сделать импеллер? | Страница 35 | REAA

-примерный вес этого мотора ?

Это LS6 компании General Motors(GM) ставился на спортивную машину Chevrolet Corvette, "сухой" вес = 200кг.

telekast · 23 Дек 2022

Какой ВНУТРЕННИЙ диаметр выхлопного патрубка?

Malish · 23 Дек 2022

JohnDoe сказал(а):
Какой ВНУТРЕННИЙ диаметр выхлопного патрубка?

Точно не помню, но все сечения брали с заводского коллектора - по моему где-то в районе 70-75мм.

telekast · 23 Дек 2022

Malish сказал(а):
Точно не помню, но все сечения брали с заводского коллектора - по моему где-то в районе 70-75мм.

Посмотреть вложение 521474
Посмотреть вложение 521475

В инете нашёл данные что диаметр главной трубки 3 дюйма. Просто там не указанно это наружный или внутренний,потому и утрчняю

henryk · 23 Дек 2022

PS=

у Богдана СУЗУКИ 1000/150 лс,

60 кг с коробкой передач и сцеплением (используется цепь и шестерёнки...)

(3) Konstruktor Bogdan Wozowicz - Śmigłowiec - YouTube

Malish · 23 Дек 2022

JohnDoe сказал(а):
В инете нашёл данные что диаметр главной трубки 3 дюйма. Просто там не указанно это наружный или внутренний,потому и утрчняю

LS6 имел чугунные выхлопные коллекторы, т.ч. 3 дюйма(76мм) скорее всего внутренний диаметр. Сейчас LS6 больше не выпускают(LS7 по моему тоже), но им в замену есть LS3 6,1л 430лс. На вид и посадочные размеры(крепление коробки и навесного) у всех трёх одинаковые. На фото наш б/у LS7, у него и у LS3 выхлопные коллекторы сделаны из нержавейки с двойными стенками:

Malish · 23 Дек 2022

henryk сказал(а):
PS=

у Богдана СУЗУКИ 1000/150 лс,

60 кг с коробкой передач и сцеплением (используется цепь и шестерёнки...)

(3) Konstruktor Bogdan Wozowicz - Śmigłowiec - YouTube

Ну и что Вы хотите этим сказать? LS3 весит тоже 200кг и выдаёт 430лс., его легко доводят до 500-600лс.! На этом самолёте он выдаёт 480лс:

Meet the Bull Moose - AVweb

With V-8 power, a big wing, and an outsized cabin, this custom Murphy Moose is one big backwoods animal.

www.avweb.com

Malish · 23 Дек 2022

JohnDoe сказал(а):
Ну 850С это скорее на максимале. Но можно прикинуть, для ориентиру. Температуры 700/750/800/850 Цельсия(столбцы Вариант1/2/3/4):

Название параметра Обозначение Формула Размерность Вариант1 Вариант2 Вариант3 Вариант4
Рабочий объем двигателя Vр куб.см. 2832,5 2832,5 2832,5 2832,5
Количество тактов Nт шт. 4 4 4 4
Частота вращения n об/мин 5000 5000 5000 5000
Коэффициент тактности Z = 2 / Nт такт/об 0,5 0,5 0,5 0,5
Коэффициент избытка воздуха а принято 1 1 1 1
Коэффициент наполнения цилиндров на впуске Кз принято 1 1 1 1
Показатель адиабаты газа к_г 1,33 1,33 1,33 1,33
Газовая постоянная газа Rг 289,3 289,3 289,3 289,3
Коэффициент расхода газа ПСИг 0,6726 0,6726 0,6726 0,6726
Объемный расход воздуха Vвозд = Vр/1000000 * n * Z * Кз / 60 куб.м/с 0,1180208333 0,1180208333 0,1180208333 0,1180208333
Массовый расход воздуха Мвозд = 1,2 * Vвозд кг/с 0,141625 0,141625 0,141625 0,141625
Массовый расход газа Мг = Мвозд * (1 + 1 / (14,8 * a)) кг/с 0,15119 0,15119 0,15119 0,15119
Нормальное(атмосферное) давление Рн Па 101325 101325 101325 101325
Перепад давления в насадке(критический) ПИс = 1 /(2 / (к_г + 1)) ^ (к_г / (к_г - 1)) 1,851 1,851 1,851 1,851
Давление перед соплом (полное) Р4 = Рн * ПИс Па 187 512 187 512 187 512 187 512
Температура газа перед соплом Тг принято К 973 1023 1073 1123
Площадь критического сечения насадка Fкрс = Мг * (Rг * Тг)^0,5 / (ПСИг * Р4) кв.м 0,000636 0,000652 0,000668 0,000683
Диаметр сопла насадка (минимальный) Dc = 2000 * (Fкрс / pi)^0,5 мм 28,46 28,82 29,16 29,50
Скорость истечения газа из насадка С5 Скр = 18,17 * (Тг)^0,5 м/с 566,78 581,16 595,19 608,90
Тяга R = Мг * С5 H 86 88 90 92

К стати, на видео(выше) о двигателе LS3 на самолёте Bull Moose, говорится о том что на этом двигателе ТВГ 650С благодаря системе зажигания и впрыска топлива от канадской компании SDS, которая позволяет точно регулировать качество топливной смеси. Мы тоже приобрели эту систему для нашего второго двигателя.

telekast · 23 Дек 2022

Malish сказал(а):
LS6 имел чугунные выхлопные коллекторы, т.ч. 3 дюйма(76мм) скорее всего внутренний диаметр. Сейчас LS6 больше не выпускают(LS7 по моему тоже), но им в замену есть LS3 6,1л 430лс. На вид и посадочные размеры(крепление коробки и навесного) у всех трёх одинаковые. На фото наш б/у LS7, у него и у LS3 выхлопные коллекторы сделаны из нержавейки с двойными стенками:

Посмотреть вложение 521479

Ну, я так и предполагал. Как я понял из инета выхлопные коллекторы у всего семейства идентичные, подходят друг к другу +/-. Тогда получается длина трубы с сужением от 76,2 мм до критического сечения будет миллиметров 300- 400, чтобы уложиться в условия безотрывноно течения газа(угол сужения до 18 гр). Можно плавненько выгнуть до совпадения векторов тяги. Дуть будет по центру, или даже лучше чуть сместить к внешнему Радиус ступицы вентилятора, тому, что ближе к внешнему борту воздухозаборника. Тогда выхлоп будет "проскакивает" в наименее эффективной области лопастей и будет меньше им мешать. Будет этакий газовый аналог конструкции рекламируемой Хенриком, с двимя винтами разного диаметра.

Кстати, имеющийся сейчас выхлоп под углом 45 гр к потоку у в канале как раз может генерировать вихрь перед крвльчаткой. Так например делают специально в эжекторный усилителя тяги. Это может быть и причиной роста тяги на некоторой скорости, те на какой-то скорости потока массы и скорости выхлопа и воздуха в кагале упорядочиваются и ияга растёт. Дальше рост скорости и массы воздуха опять вводит систему в дисбпюаланс и рост тяги прекращается, тоже и при сгюнижении скорости и массы потока воздуха. Ну, в качестве очередной гипотезы.
Вообще, я, если бы имел средства, время и возможность пожксперементировал бы с выхлоп ом. Для начала одел бы на выход коллектора короткую гофру и пр соединил бы её на отрезок трубы 3 дюймовой, длиной как у Вас, закреплённой на тележке и померил бы тягу. Потом заменил бы её на такую же но длиной метр, потом, полтора, два, етц. и тоже померил бы ТЯГУ. Помните, я давал информацию про увеличение тяги в ПУВРД с длииииной ногой, а выхлоп двс это по-сути тот же пуврд,можнт и тут проявится.
Потом сделал бы 300-400мм сопло с сужением до расчётного и померил бы тягу. Потом, после сужения, также удлинил бы уже суженную трубу до метра и тд.
Потом бы наоборот сделал бы расширение а-ля сопло лаваля и тд.
Это к чему все. Может, если мои предположения верны и в длинной трубе будет прирост тяги, то имеет смысл вывести выхлоп в отдельные трубы, как на автомобиле, под днищем фюза, а не в воздухозаборник.Тут и тяги прирост и подогрева, воздуха перед вентилятором не будет и турбулизирован поток в канале воздухозаборника меньше будет. Как Вам идея?

Anatoliy. · 23 Дек 2022

JohnDoe сказал(а):
Какой ВНУТРЕННИЙ диаметр выхлопного патрубка?

Тут у меня возник вопрос по поводу выхлопа в канал импеллера спереди вентилятора или воздушного винта.
Где то я встречал такие соотношения.
Примерно одна треть энергии горючего крутит карданный вал.
Вторая треть мощности греет радиатором окружающий воздух.
И еще последняя треть мощности вылетает из выхлопной трубы.
Выходит в ту выхлопную трубу вылетает почти 400 лошадей в виде горячего воздуха.
Смотрим на рассматриваемый импеллер.
Ну просто "дрянной" реактивный двигатель.
Отвратительный компрессор с чрезвычайно малой степенью сжатия.
Никудышная камера сгорания, причем находящаяся далеко от трубы импеллера в цилиндрах.
А вместо турбины качает воздух ДВС.
Ну сколько можно ожидать от такого "дрянного" реактивного двигателя если его питать таким же количеством калорий, если только одна реактивная струя из выхлопа уже по расчетам создает порядка 15 - 18 кг тяги.
Это если ту струю выхлопных газов направить под углом 30 градусов.
А в конструкции там 45 градусов. Значит можно ожидать прибавку в 12 - 15 кг
Возьмем с потолка вторую прибавку к тяге за счет подогрева воздуха в выходной части трубы импеллера, скажем, килограмм 15.
А почему бы и нет.
Таким образом в общей тяге импеллера может "скрываться" почти 30 килограмм силы тяги не за счет вентилятора.
С чего бы это я?
Тут я наконец то добрался до программы расчета воздушного винта.
Ну не получается у меня такая тяга, что получилась на реальном импеллере. Не хватает этих 30 кг.

Вот и возникла мысль, не могли ли Вы хоть приблизительно посчитать что там может дать такой прогрев воздуха в импеллере?

Кто может сделать импеллер?

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Верной дорогой идете товарищи!!!

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Верной дорогой идете товарищи!!!

Я люблю строить самолеты!

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Я люблю строить самолеты!

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Я люблю строить самолеты!

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))

Верной дорогой идете товарищи!!!