Кукурузник-ХХI

[Pisman]

факт, что проект выиграл, сравнительно, с фактически уже определенным победителем, ТВС-2ДТС, о многом говорит.

ага. у нас выборы такие выборы, как и конкурсы такие конкурсы… а то мы не знаем и не видим.

диванных экспертов-всезнаек, уровня лузера Письмана,

Цепляет да?
За оценку спасибо. Следущая стадия- будет "тот кого нельзя называть..."

 

[TVA]

Владимир Павлович.
Какой противокапотажный угол будет.?
(Важный параметр для схем с хвостовой опорой)

 

[Lapshin]

Владимир Павлович.
Какой противокапотажный угол будет.?
(Важный параметр для схем с хвостовой опорой)

Согласно АП-23, при самой передней центровке.
Однако, представить себе посадку, когда самолет садится, имея СГФ параллельно земле ( здесь - при угле атаки 3 градуса, затруднительно, поэтому, запас имеется достаточный.
P.S. При этом, чем больше противокапотажный угол - тем больше склонность к козлению и неустойчивость на пробеге. особенно при боковике.

 

[Pisman]

Для ясности: самолет продуман очень тщательно

разумеется разумеется...

Телескопические, как у Дромадера, только с развалом стоек - Гидромаш делать не взялся.

Ой..?!

 

[Alex_520]

Заправка керосина в баки КАК будет производиться (основной вариант) - сверху или снизу (ЦЗ, под давлением)?
Если сверху, то как заправщик будет попадать к заправочной горловине? И где она будет располагаться?

 

[Lapshin]

Заправка керосина в баки КАК будет производиться (основной вариант) - сверху или снизу (ЦЗ, под давлнием)?
Если сверху, то как заправщик будет попадать к заправочной горловине? И где она будет располагаться?

Сверху, миллиметров 300 от носка крыла.
Добираться - с той же стремянки, с которой будут стряхивать снег: высота горловины от земли около 2.7 м.

 

[Lapshin]

Ой..?!

Зазнобило, болезный? Ничего, пройдет.

 

[Alex_520]

Горловина будет располагаться возле самого фюзеляжа? Стремянку с собой экипаж возить будет постоянно?
Работа на высоте более 1,5 м вообще-то считается высотной и оплачивается по повышенному тарифу. А при ТВД дозаправки топливом будут осуществляться вдвое чаще, чем на АН-2. То есть уже один проигрышный момент в эксплуатации нового самолёта заложен. Особенно когда ночью прошёл ледяной дождь и плоскость будет скользкая.
Может быть таки стоило рассмотреть основным вариантом заправки топливом заправку "снизу" под давлением (как на том же АН-24)? А верхнюю горловину оставить как резервный вариант для дозаправки в полевых условиях (на полевых аэродромах, из бочек с помощью праймера)? Всё равно основное количество заправок топливом будет осуществляться на аэродромах с ТЗ, на которых кроме "пистолета" имеется ещё и замок на рукаве для нижней заправки. Эксплуатанты за это только "спасибо" скажут...
Кстати, а где будет располагаться расходный топливный бак? По требованиям выработка топлива должна осуществляться именно через него...

 

[07177]

Горловина будет располагаться возле самого фюзеляжа? Стремянку с собой экипаж возить будет постоянно?
Работа на высоте более 1,5 м вообще-то считается высотной и оплачивается по повышенному тарифу. А при ТВД дозаправки топливом будут осуществляться вдвое чаще, чем на АН-2. То есть уже один проигрышный момент в эксплуатации нового самолёта заложен. Особенно когда ночью прошёл ледяной дождь и плоскость будет скользкая.
Может быть таки стоило рассмотреть основным вариантом заправки топливом заправку "снизу" под давлением (как на том же АН-24)? А верхнюю горловину оставить как резервный вариант для дозаправки в полевых условиях (на полевых аэродромах, из бочек с помощью праймера)? Всё равно основное количество заправок топливом будет осуществляться на аэродромах с ТЗ, на которых кроме "пистолета" имеется ещё и замок на рукаве для нижней заправки. Эксплуатанты за это только "спасибо" скажут...
Кстати, а где будет располагаться расходный топливный бак? По требованиям выработка топлива должна осуществляться именно через него...

Старшой, ты уже начинаешь какие-то сверхвысокие претензии выдвигать! Какая, нафиг, стремянка?! Ступеньки в хвостовой части фюзеляжа, как на Ан-2 - и вся любовь! Не графья - побегают. При мне с этих ступенек никто не навернулся, даст Бог - и здесь не свалятся.
Насчёт расходного бака - поподробнее, пжлст. По каким-таким требованиям он всенепременнейше должон быть? Опять же, Ан-2 70 лет без него как-то обходится и ни об одном ЛП или предпосылке к оному, по причине отсутствия вышеупомянутого бака, мне слышать не приходилось. Скромнее надо жить! (ИМХО 2 раза))

 

[Alex_520]

Саня!
Ты ещё предложи над фюзеляжем в качестве страховочного леера антенну КВ-р/станции натянуть
Что-то на этом эскизе я не увидел усиления на борту в тех местах, где эти "ступеньки" (как на АН-2) предусмотрены...

Ты за рабочий день сколько раз заправлял АН-2, не подскажешь?
Скорее всего - один раз во второй половине дня. Ибо часовой расход на АШ-62ИР таки заметно ниже, чем у ТВД-10Б аналогичной мощности. Так что с ТВД заправлять самолёт придётся почаще. Это раз...

Далее - вспомни ГДЕ и КАК располагалась заправочная горловина централизованной заправки на том же АН-24. Внутри мотогондолы, причём места она там занимала не так уж и много - пульт управления заправкой "снизу" был сопоставим с ней по размерам. При желании можно горловину заправочную "вписать" в нижнюю плоскость крыла, закрыв её откидным лючком. Это два...

Третье - требование о расходе топлива через расходный бак (или по-другом - через "дежурную группу") в ГА появилось после того, как СССР вошёл в ИКАО, в 1978 году. Вспомни, в каком году начал летать АН-2 и ИЛ-18 (у которого тоже не было "дежурной группы" в топливной системе). Одной из причин для снятия ИЛ-18 с регулярной эксплуатации была и эта (помимо несоответствия аварийных выходов и пр). А на АН-2 сертификата типа ВС вообще не было! Ни по НЛГС-2, ни по АП-23. Его в эксплуатации и оставили по причине невозможности быстрого снятия с линий (в качестве исключения!) - самая массовая и рабочая "лошадь" была в те годы ...

Не хочешь иметь отдельный расходный бак на борту ВС - делай внутри топливного бака "дежурную группу", через которую будет осуществляться выработка топлива из основных баков. Была целая серий вынужденных посадок в поле с полными баками из-за неправильной выработки топлива из баков. В результате чего и появилась эта "дежурная группа" (или по-другому - расходный бак).

 

[Lapshin]

Так что с ТВД заправлять самолёт придётся почаще. Это раз...

При вместимости баков под два кубометра - навряд ли.

Далее - вспомни ГДЕ и КАК располагалась заправочная горловина централизованной заправки на том же АН-24. Внутри мотогондолы, причём места она там занимала не так уж и много - пульт управления заправкой "снизу" был сопоставим с ней по размерам. При желании можно горловину заправочную "вписать" в нижнюю плоскость крыла, закрыв её откидным лючком. Это два...

Насчет заправки под давлением, в большинстве отзывов, летчики, приходившие на макет, считали, что она не нужна - а, вначале, именно это и предусматривалось. Спасибо, кстати: еще раз перетереть проблему не покажется лишним.

Насчёт расходного бака - поподробнее, пжлст. По каким-таким требованиям он всенепременнейше должон быть?

Наличие расходного бака позволяет избежать всяких проблем при любых эволюциях самолета, включая вертикальное пикирование с реверсом, после выброски парашютистов, а также практически обнулить несливаемый и невырабатываемый, остатки, продублировать возможное засорение топливопроводов.
Так, на Турбо Финисте, в базе расходный бак не предусмотрен, но на бортах, работающих с парашютистами, ставят специально.

Ты ещё предложи над фюзеляжем в качестве страховочного леера антенну КВ-р/станции натянуть

КВ- радиостанция, кстати (по просьбе трудящихся) предусмотрена в базе - так, что, леер будет.

Работа на высоте более 1,5 м вообще-то считается высотной и оплачивается по повышенному тарифу.

Вы имеете в виду, безусловно, высоту той стремянки. Но вовсе не обязательно выполнять заправку на уровне "вам по пояс будет" (с). А, в случае ночевки, или просто, длительной стоянки вне дома, снег с крыльев сметать все одно, нужно - без стремянки (скамейки, подставки...) не обойтись: возить придется - где-нибудь, на клипсах прицепим.
Сделать ступеньки для залезания на крышу, не просто, а очень просто - только, хотелось бы без этого обойтись.

 

[Саныч Сергей]

Вы имеете в виду, безусловно, высоту той стремянки. Но вовсе не обязательно выполнять заправку на уровне "вам по пояс будет" (с). А, в случае ночевки, или просто, длительной стоянки вне дома, снег с крыльев сметать все одно, нужно - без стремянки (скамейки, подставки...) не обойтись: возить придется - где-нибудь, на клипсах прицепим.
Сделать ступеньки для залезания на крышу, не просто, а очень просто - только, хотелось бы без этого обойтись.

Может быть выход на крышу через люк как на Ми-8. Кстати очень удобно. Опять же люк использовать как аварийный выход, особенно при приводнении. Да и откидное сидение между пилотами, если позволяет место, для агронома или лет-наба, всё не на струбцине сидеть.

 

[Alex_520]

Насчет заправки под давлением, в большинстве отзывов, летчики, приходившие на макет, считали, что она не нужна - а, вначале, именно это и предусматривалось.

Так ведь это были ЛЁТЧИКИ, а не ПИЛОТЫ. Их дело - летать. А пилотам - РАБОТАТЬ. И заправлять частенько самому придётся (когда домой до темноты вернуться будет торопиться). Так что лучше предусмотреть это дело ЗАРАНЕЕ. Чтобы потом от этих пилотов и их "добрых" слов вам не икалось...

Кстати, а выход из кабины пилотов в салон самолёта полноразмерный? И проход между креслами какой ширины?

Если проход достаточный для прохода в кабину и туда попадать удобнее будет через салон (а не через боковые двери кабины пилотов), то можно вместо этих дверей кабины пилотов сделать сдвижные назад дверцы-форточки, которые можно будет использовать лишь при необходимости (как аварийные люки типа А). Типа как на МИ-4 было.
Тогда с внешней стороны кресел пилотов внутри кабины можно будет выполнить боковые горизонтальные панели-подлокотники. Которые и прочность носовой части кабины увеличат, и место для бортовой документации и снаряжения (огнетушителя ручного, ракетницы, фонарика электрического, РЛЭ, сборника аварийного, Р-805 и пр. и пр. и пр.) найдётся "под рукой" у пилотов. А верхнюю крышку этих боковых пультов можно будет использовать и как ступеньку длч выхода через дверцу-форточку, и как подстаканник в длительном полёте. Там же можно будет "спрятать" и панель АЗС и АЗК. Всегда под рукой и никогда не зацепишь случайно. А на приборной доске при этом место освободится. Вс наружной стороны фюзеляжа под этими форточками сделать подножку-поручень. На которую можно будет ногой опереться при заправке сверху.
А летом можно будет даже порулить с приоткрытой форточкой. Или же в полёте с места пилота выбрасывать за борт какие-то вымпелы и пр. дребедень для тех, кого они на земле увидели сверху...

 

[07177]

Наличие расходного бака позволяет избежать всяких проблем при любых эволюциях самолета, включая вертикальное пикирование с реверсом, после выброски парашютистов, а также практически обнулить несливаемый и невырабатываемый, остатки, продублировать возможное засорение топливопроводов.

На секундочку представил вертикальное пикирование на Ан-2 после выброски. Кисловато как-то... Отсюда вытекает еще вопрос: какие эксплуатационные перегрузки рассчитываете? (Может, они приводились в начале ветки, но я их пропустил. Если нетрудно - можно еще раз привести?)

в случае ночевки, или просто, длительной стоянки вне дома, снег с крыльев сметать все одно, нужно - без стремянки (скамейки, подставки...) не обойтись: возить придется - где-нибудь, на клипсах прицепим.
Сделать ступеньки для залезания на крышу, не просто, а очень просто - только, хотелось бы без этого обойтись.

Вам виднее, конечно, но по собственному опыту знаю: всё, что не приклёпано, рано или поздно с самолёта уходит... Ступеньки всё-таки понадёжнее в этом смысле. Да и места лишнего не занимают. Но, опять же - Вам виднее.

 

[FLY 116]

Может быть выход на крышу через люк как на Ми-8. Кстати очень удобно. Опять же люк использовать как аварийный выход, особенно при приводнении. Да и откидное сидение между пилотами, если позволяет место, для агронома или лет-наба, всё не на струбцине сидеть.

Две роскошные двери кабинета Вам опчемто говорят ?...Где Вы там увидели подходящее под .. "выход на крышу через люк как на Ми-8"..?

 

[Саныч Сергей]

Так ведь это были ЛЁТЧИКИ, а не ПИЛОТЫ. Их дело - летать. А пилотам - РАБОТАТЬ. И заправлять частенько самому придётся (когда домой до темноты вернуться будет торопиться). Так что лучше предусмотреть это дело ЗАРАНЕЕ. Чтобы потом от этих пилотов и их "добрых" слов вам не икалось...

Кстати, а выход из кабины пилотов в салон самолёта полноразмерный? И проход между креслами какой ширины?

Если проход достаточный для прохода в кабину и туда попадать удобнее будет через салон (а не через боковые двери кабины пилотов), то можно вместо этих дверей кабины пилотов сделать сдвижные назад дверцы-форточки, которые можно будет использовать лишь при необходимости (как аварийные люки типа А). Типа как на МИ-4 было.

На Ми-4 совсем другая компоновка, там кабина пилотов находится сверху на двигателе. Командир залазил в скворечник снаружи по ступеням и поручням и через сдвижную дверь, а второй пилот из грузовой кабины по приставной лестнице. Этот цирк даже описать тяжело, особенно про место бортмеханика. Экипаж летал в ХБ даже в Аэрофлоте

 

[Саныч Сергей]

Две роскошные двери кабинета Вам опчемто говорят ?...Где Вы там увидели подходящее под .. "выход на крышу через люк как на Ми-8"..?

А проход из пас. салона в кабину экипажа не предусмотрен? Как оленевод покажет пилоту курс на стойбище? Двери точно роскошные. А на какой высоте от земли двери? Трап предусмотрен или аэродромный?

 

[FLY 116]

А проход из пас. салона в кабину экипажа не предусмотрен? Как оленевод покажет пилоту курс на стойбище? Двери точно роскошные. А на какой высоте от земли двери? Трап предусмотрен или аэродромный?

Это к Лапшину...

 

[Lapshin]

На секундочку представил вертикальное пикирование на Ан-2 после выброски. Кисловато как-то...

Да, с Ан-2 такое не катит: но Турбо-Финисту, чтобы сделать в час 4 подъема на 4000 м, другой методики не выдумать.
Обгоняя парашютистов в свободном полете... Но, на реверсе, удается скорость не превышать.

какие эксплуатационные перегрузки рассчитываете?

3.6g.

по собственному опыту знаю: всё, что не приклёпано, рано или поздно с самолёта уходит... Ступеньки всё-таки понадёжнее в этом смысле. Да и места лишнего не занимают. Но, опять же - Вам виднее.

Кое-что, все же, остается. А хочется, просто, чтобы по тонкой обшивке, с баком-кессоном, сапогами зря не топтали.

Если проход достаточный для прохода в кабину и туда попадать удобнее будет через салон (а не через боковые двери кабины пилотов),

Проход более, чем достаточный и для прохода в кабину из салона, и между креслами. И, конечно, в 99% случаев, пилоты будут пользоваться дверью салона. Но, если хорошо загрузили - мимо груза не всегда можно будет пройти.

Двери точно роскошные. А на какой высоте от земли двери? Трап предусмотрен или аэродромный?

Вход в кабину предусмотрен по ступенькам на стойке шасси, выступающих вперед - их потребуется три штуки: нижний обрез двери, где-то (точно не помню) метр сорок, наверное. Двери открываются назад. Остекление дверей имеет достаточно большую блистерность для обзора вниз; предусмотрены также, форточки в нижней части остекления.

 

[KAA]

Дадите ссылки на другие книги- и их почитаю. Хотя если это не дневник- то это ложь очевидца процентов на 90. Оочень сильно надо фильтровать и сопоставлять...

Выслал в личку. Естественно мемуары зачастую отмечены пристрастным изложением и невольными заблуждениями авторов, но информация из них содержательнее приказов по министерству и постановлений партии и правительства, которые остались в архивах. Другого источника о повседневной, закулисной и "подковерной" стороне тех великих дел нет.

Работа на высоте более 1,5 м вообще-то считается высотной и оплачивается по повышенному тарифу.

Ну так техники за это спасибо скажут!

из бочек с помощью праймера

Работа на "Эрбасе" или просмотр путинского ТВ заставили забыть слово насос?

вспомни ГДЕ и КАК располагалась заправочная горловина централизованной заправки на том же АН-24. Внутри мотогондолы, причём места она там занимала не так уж и много

Горловина-это пол дела, потребуются и трубороводы увеличенного сечения!

При желании можно горловину заправочную "вписать" в нижнюю плоскость крыла, закрыв её откидным лючком.

Интересное предложение, но стремянка всё равно понадобится! Тут главное-чтоб и техникам удобно было, и оплата высотных работ!