иггол
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Пушкино МО
Чтобы лонжерон тяжелее стал, видимо...
Модификация Арго 02 или Арго 03...?
Thread moderators:
mfs68
mfs68
Я люблю строить самолеты!...и не только
- Откуда
- сороки.молдова
Как то мы обсуждали планерную сборку лонжеронов в пенал. Фиксируется всего двумя болтами. И там всего, вообще всего два болта. Не 34 болта и 16 пластин а два болта, но нужен лонжерон по уже,чтоб смещение лонжеронов уменьшить друг относительно друга. И по возможности облегчить лонжероны. И как раз такой лонжерон на арматуре вместо углепалки,былоб и дешевле и проще и легче против Аргошных крыльев. Вопрос кто сделает, чтоб попробовать и сломать.))
- Откуда
- Магнитогорск
Уже говорил, но повторюсь:
Толщина профиля верхней полки 30х40.
При прочности сосны на сжатие 4 кг/мм2 это 4800 кг.
Сжимающая нагрузка на верхнюю полку возле фюзеляжа при 4,5g - около 5200 кг.
Что, вероятно, и привело к гибели одного из создателей данного самолёта.
Стеклопластиковая арматура имеет гораздо большее удельное сопротивление на сжатие чем сосна - выигрыш по весу очевиден,
кроме того она плотнее, что позволяет разместить её с большим размахом по высоте лонжерона чем сосну, которая из-за низкой плотности проигрывает по этому показателю.
- Откуда
- башкортостан
У сосны как мин. 8кг/мм в кв.Ни где нет упоминания,что Арго-02 разбился из за лонжерона.Скорее от скоростного напора лонжерон с лобиком крыла поплыл назад.Т.к воспринимающая это усилие это жесткая обшивка всего между двумя нервюрами.И обшивка лобика просто вспучилась и отошла от лонжерона в самом нагруженном месте.Далее это просто лохмотья ,а не крыло.А увеличить прочность и уменьшить сечение полок можно и плоскими поверхностями стекла.Зачем пруток там.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Даже мысли не возникало участвовать в обсуждении данной "модернизации", по причине бредовости идеи, видной невооружённым глазом 😁
Все полки лонжеронов обоих консолей весят меньше 4,5 кг. На сколько Вы их облегчите? На пол килограмма? Просто перед днём полётов чуть меньше поужинайте - будет тот же эффект 😁
mfs68
Я люблю строить самолеты!...и не только
- Откуда
- сороки.молдова
Покажите рисунком сечение такого лонжерона и примерную сборку или соединение с фюзем?
mfs68
Я люблю строить самолеты!...и не только
- Откуда
- сороки.молдова
Почти вдвое по полкам лонжеронов и ещё приплюсовать сечение бобыщек и диафрагм и вычесть металлолом почти 2/3 и при этом иметь прочность как минимум +4... 5×1.5.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Что значит почти вдвое? Вы про массу лонжерона, сечение полок которого 40×30 сверху и 25×30 снизу? А на концах сужается до 10 мм. Что там фрезеровать и куда арматуру вклеивать?
Ширину полок лонжерона вместо 40 мм сделать 50 мм - тот же эффект.
- Откуда
- Магнитогорск
Вряд ли продавцы сосны, могут гарантировать 8кг/мм на сжатие.
Вот некоторые источники:
nav.tn.ru: 50-60 МПа (5,1-6,1 кг/мм2)
tse.expert: 48,5 Мпа (4,9 кг/мм2)
remountroom.ru: 439 кгс/см2 (4,39 кг/мм2)
Но все эти отличия меркнут перед этим:
При повышенной влажности прочность на сжатие сосны может снизиться до 40-60% от её нормального значения.
Это может составлять примерно 20-30 МПа (2-3 кг/мм2), в зависимости от конкретных условий.
Предвосхищая батхерт, скажу: несмотря на информацию выше, сосна - это материал номер 1 в моём личном списке.
Упоминание есть в том же МК или другой статье, описывающей этот случай - там указано про превышение допустимой перегрузки (а это означает именно лонжерон).
Можно и плоскими поверхностями стекла - и я уже предлагал такой вариант в другой ветке.
Но тогда возникает другая проблема - устойчивость этого плоского стекла.
Решить её, конечно же, можно, но:
во-первых, это тяжелее по расчётам (как рассчитать устойчивость тканого стеклопластика соединённого смолой разной толщины со стрингерами),
во-вторых, повреждения поверхности крыла (мы ведь об обшивке говорим?) скажутся на его прочности (устойчивости на сжатие),
в-третьих, если с арматурой мы имеем силовой элемент с завода со стабильными характеристиками, то здесь мы изготавливаем его сами,
а значит, рискуем накосячить.
- Откуда
- Магнитогорск
Речь идёт не об облегчении, а об упрочнении - между этими вещами есть отличие.
Упрочнение с помощью утолщения полки даёт хороший результат в случае с алюминием, имеющим высокую плотность.
В случае с сосной ситуацию усугубляет то, что её низкая плотность не даёт легко и эффективно разнести материал по высоте крыла.
При расчёте на прочность следует брать не высоту лонжерона, а расстояние между центрами полок.
А центры полок в сосновых брусках уже довольно существенно отстоят от верхней и нижней поверхностей крыла.
- Откуда
- Магнитогорск
Внешне лонжерон не меняется, поэтому его соединение с фюзеляжем пока предлагается оставить без изменений (это хорошая тема для отдельной дискуссии).
Вот так может выглядеть лонжерон модифицированный прутком 12 мм стеклопластиковой арматуры.
(Кстати КАА был прав насчёт склейки, но выигрыш от этой склейки, на мой взгляд - это в основном то, что брусок не поведет от изменения влажности)
Сначала предлагается склеить по 2 рейки, а затем профрезеровать полукруглый паз в каждой из 2-х половинок.
Затем, обмазав половинки, сложить их вместе с прутком внутри, и вакуумом втянуть смолу с одного торца до другого.
Продолжать 12 мм пруток до законцовки - не обязательно, а сделать перехлёст с более тонким прутком внутри полки
и продолжить более тонкий дальше к законцовке - представляется вполне логичным.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Как у Вас всё запутано 😁
Прочнее будет, спору нет. Теперь объём Вашего прутка умножьте на плотность. Сколько там получилось в граммах?
Плюс трудоёмкость. Фрезер не проблема. Но вакуум городить мало кто захочет.
А сколько будет весить сосновый лонжерон чуть увеличенного сечения?
- Откуда
- Магнитогорск
Проверим величину эффекта:
40*50 = 2000 мм2 несущее сечение полки
2000 мм2 - 1200 мм2 = 800 мм2 добавленного сечения
800 * 4 кг/мм2 = 3200 кг добавленной несущей способности
6 * 6 * 3,14 = 113 мм2 несущее сечение арматуры, имеющей 12 мм в стержне (по ГОСТ)
113 * 1200 МПа / 9,8 = 13837 кг несущей способности арматуры
8 * 8 * 3,14 = 201 мм2 - вырезанное сечение
201 * 4 кг/мм2 = 804 кг потерянной несущей способности сосны из-за выреза
201 мм2 - 113 мм2 = 88 мм2 сечение заполняемое смолой (кольцеобразное)
88 мм2 * 100 МПа / 9,8 = 898 кг несущей способности смолы
Итого прибавка: 13837 - 804 + 898 = 13931 кг.
13931 кг достигнутых добавлением арматуры против 3200 кг достигнутых добавлением сечения сосны.
Итого: эффект более чем в 4 раза не тот же.
И ещё один момент: увеличивая ширину полки не придём ли мы быстрее к пределу её устойчивости?
Снизу можно потоньше сделать - для нечастых перевёрнутых полётов хватит.
Вот такой примерно фрезой:
- Откуда
- Магнитогорск
Не будут они одновременно нагружаться:
у дерева модуль упругости 10-20 ГПа,
а у арматуры - 55 ГПа.
Да и не нужно это.
Главная задача сосны здесь - это обеспечить устойчивость прутку арматуры,
а в случае большой нагрузки - начать брать усилие частично и на себя,
ну и передавать нагрузку с нервюр на пруток и с прутка - на фюзеляж.
Вакуумный насос по идее должен полностью заполнить канал смолой - а большего тут и не надо.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
У Вас полка от корня до конца крыла имеет постоянное сечение?
- Откуда
- Магнитогорск
Я рассматриваю полку лонжерона Арго, которая имеет не постоянное сечение.
При желании можно и арматуру прошлифовать на убыль с одной стороны (где-нибудь в лесу или на свалке).
Но лучше перехлестнуть её в середине на 10 см с 10 мм прутком, затем этот 10 мм - с 8 мм и наконец с 6 мм прутком, который не дойдёт до конца на определённое расстояние.
- Откуда
- Магнитогорск
Сколько бы там не получилось - удельная прочность стекла выше чем у дерева,
поэтому получится в любом случае выгодно.
Можно и так налить смолы в принципе, но вообще вакумник наверное скоро поселится у каждого, кто занимается со смолой.
На фоне общей трудоёмкости эта операция не выглядит такой уж тяжёлой.
А выгода в виде улучшенных перегрузочных характеристик - вполне ощутимая.
Это мы ещё до нервюр из арматуры не дошли.
Можно вообще рассмотреть арматурную сетку - там сразу и полки нервюр и стрингера кессона - два в одном.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Тогда откуда взялись ещё 3,2 кг при увеличении сечения с 40 мм до 50 мм?
Там все вместе взятые сосновые полки лонжеронов весят меньше 4,5 кг.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Арго строят те кто со смолой заниматься не особо горит желанием 😉
Откройте уже наконец свою тему по проектированию "правильного" самолёта с Вашими высокими технологиями.