Я уже как-то писал.что в общем и целом нам Октагон нравится-легко запускается, вес 11.5 кг, хорошо работает, адекватная скороподъемность, это впечатление омрачалось только высокой температурой и отсутствием поддержки продукта производителем. В инструкции нет никакой информации по макс. допустимой температуре, на запросы производитель очень долго не отвечал (я не верю, что производитель моторов не замеряет температуру при отработке дв-ля), что мы извлекли из мануала, так это время обкатки -часов 20-ть. Только как эти часы накатать, если я успевал набрать 50 м и температура уже была под 220-230, более легкие пилоты могли выскочить на 100 м. Мы надеялись, что после обкатки ситуация кардинально улучшится, она улучшилась, но только слегка. Конечно же мы старались добиться улучшения ситуации настройкой карбюратора, но дв-ль греется так же хорошо и с богатой смесью (кстати, дв-ль пришел практически с такой настройкой), подбором оптимального винта. Сейчас планируем поставить дефлектор.
Нано-трайк, а нужен ли он?
A
Avalon
Корректно/ли в этой теме обсудить НАНО-ТРАЙК для паралета[ch10067]
Колушев Алексей
всегда стараюсь всему учиться
если только с подсадкой на таежные полянки, неутомимый Вы наш 😉
Это не этот дв-ль отсюда? https://www.youtube.com/watch?v=hhu3z8DLrDM
https://www.youtube.com/watch?v=TEuud7jRLm8
Интересно как АЕ с г. Pisman могут прокоментировать это....
A
Avalon
А для иных целей мне ЛА и не нужон вовсе...
Требуется 1-спальный легкий трайк с 4Т СУ, либо тележка под ранец из карбона/кевлара, весом ~5...7 кг [что как раз и подходит под концепцию Нано/трайка][ch9757]
Отсюда http://footflyer.com/Equipment/Engines/powerplants.htm
Т.е. по русски 200гр. На что я согласен, если хотите летать на своем дв-ле долго и безболезнено 🙂
Сдесь см на стр 13 http://www.wingconcept.com/pdfs/mini%202%20evo.pdf
AE, для вас возможно полезная информация сдесь http://www.simoniniusa.com/?page=Engines&Engine=Mini-2S
Рекомендую все вопросы направлять производителю дв-ля или его официальному диллеру в период его гарантии в надежде получить ответ, а если его нет то или вопрос не корректен или ему нечего ответить, не себе в ущерб, как намекнул С. Дробышев 😉
Для вас АЕ и не только, чтобы понять арифметику поршневого дв-ля воздушного охлаждения советую ознакомиться с этими иследованиями проведенными в середине прошлого века
http://naca.central.cranfield.ac.uk/reports/1940/naca-report-698.pdf
http://naca.central.cranfield.ac.uk/reports/1941/naca-report-726.pdf
https://www.ruor.uottawa.ca/bitstream/10393/7417/1/MK16819.PDF
Ну и про дважды два четыре здесь
http://litparody.ru/autors/ivanov-aleksandr/skolko-budet-dvazhdi-dva.html
Урок математики в грузинской школе.
Учитель спрашивает:
- Сколько будет дважды два?
Гоги:
- Восемь, господин учитель!
- Нет, Гоги. Дважды два будет четыре. Ну, пять... Ну, шесть... Но никак не восемь. ;D
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
- поскольку эти определения написаны в одном предложении про один параметр- то это технический и юридический бред.
Когда примерно в 2000ном я участвовал в парамоторных соревнованиях под руководством покойного Забавы В.И, то я единственный предъявил на мандатной комиссии РЛЭ на свой мотор, прочитав который Забава сказал что "некоторые путают документы с рекламой". цитата которую вы привели- типичный пример такой путаницы- цель публикации такой информации- исключительная торгашеская- создать видимость технической и информационной поддержки своего товара- не неся при этом НИКАКОЙ реальной ответственности ни за изделие- ни за цифры.
ценность такой информации еще меньше чем от вашего бородатого анекдота. поэтому то что поляки этих цифр не пишут- ничуть не менее честно. и я их поддерживаю- чем меньше писанины, тем больше реального дела. :IMHO
Это где ? Здесь что-ли http://www.wingconcept.com/pdfs/mini%202%20evo.pdf и сколько мы насчитали предложений? Что они прикрыли себе зад то это да. Все по Евре.. ой..орепйски ;D Ну не может поршневой дв-ль воздушного охлаждения на максимале (обротов или мощности) держать темп. под свечкой 200гр.С. без принудительного охлаждения. Про оребрении цилиндра ссылка была выше. Поэтому запас мощности то и нужен чтобы подпрыгнуть и газульку сбросить на что и намекнул Ю. Гришаткин. Почему принуд.охлаждение не ставит производитель наверно опять из-за рекламы по весу....
А кто несет? Верно! Только тот кто купил это изделие. Это кстати и касается манула отсюда http://sibaero.ru/system/docs/32/dvigatel-2r-i-instruktsiya.pdf Оптимальная рабочая температура двигателя «под свечой» 150-220грС.Максимальная- 270грС. Все в одном предложении 😀
Если он похожее прочитал то трудно с ним не согласиться. Хотя для точности покажите то РЛЭ здесь, что увидел В.И. Забава, извиняюсь за офф топ. А по серьезному вы г. Pisman как известный и уважаемый парамоторщик приведите примеры на какие папамоторные дв-ля производитель или дв-лей для парамоторов, нанотрайков или паралетов в сборе с крылом не указывает рабочий и предельный температурный диапазон дв-ля. Есть такие смельчаки? Вы вот с перепугу аж 270 написали или от балды? Есть ли у вас реальный тест гонки вашего дв-ля с такой температурой? Я думаю всем будет интересно взглянуть на отчет.
Гришаткин Юрий
Я люблю строить самолеты!
Концепция нано-трайка применима к дельталетной конструкции, т.к. паралеты даже с R-582 умещаются в категорию 115 кг по нашему законодательству. Отсюда особенности конструкций для нано-трайков и выборы двигателей, что не имеет значения для паралетов. Все исходит из юридической постановки вопроса, а технический смысл уже на втором месте. Поднимите планку на 20-25 кг и будут обычные одноместные аппараты с 50 сильными моторами, даже дергаться перестанут на одноцилиндровые моторы. Современные конструкции 2-х местных парателег с R-503 складываются в багажники, так же можно сделать и одноместки дельты.
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
вот оно, уже в окончательно отрекламевшем состоянии: http://sibaero.ru/system/docs/14/instr-2008.pdf
с крылом вообще никто не продает. все по выбору и под ответственность заказчика.
hirth f36- вообще нет руководства.
Raket-120- ни слова про температуру.
РМЗ-500- ни слова про температуру.
Simonini m2+- указанный температурный диапазон не достижим на парамоторе. все перегревают.
во время первого этапа тестов был не удачный вентилятор и мотор перегревался. точную цифру не помню но достаточно сильно. наверное если поискать протокол то можно найти и цифру- но не сейчас, некогда. естественно сам протокол никто кроме меня не увидит, там много всего полезного...
когда мотор залетал видео в полете я по моему выкладывал- может там и есть что вас интересует.
стендовых тестов больше не было. за не надобностью.
цифры для руководство взяты на свой страх и риск из руководства по эксплуатации моторов для моделей и бпла фирмы 3W. они используют подобную поршневую. эти руководства доступны на сайте это фирмы. эти цифры соответствуют моему опыту.
сейчас, когда мотор хорошо отлажен проблемы с температурой нет совсем. например в крайнем полете в крейсере было 165 на обоих. а вообще за всю историю полетов 230 было один раз.
Колушев Алексей
всегда стараюсь всему учиться
По Ракету и РМЗ -500 наверное нет упоминаний, т.к. там принудительное охлаждение.
Соответственно, снятие кожуха принудительного охлаждения вынуждает экспериментировать с температурой и хорошо бы, чтобы это не кончалось отказами.
Так, например, по инфо от Письмана, больше 200 греть РМЗ-250 нельзя, а Приоритет, например, греет на своем самолетике до 250 - 300, при этом, разбирал мотор и констатирует, что все в норме.
Производителям, думаю, также не вариант писать - они не будут на себя брать ответственность свыше тех величин, которые принудительное охлаждение обеспечивает.
Только методом научного тыка, к сожалению....
Соответственно, снятие кожуха принудительного охлаждения вынуждает экспериментировать с температурой и хорошо бы, чтобы это не кончалось отказами.
Так, например, по инфо от Письмана, больше 200 греть РМЗ-250 нельзя, а Приоритет, например, греет на своем самолетике до 250 - 300, при этом, разбирал мотор и констатирует, что все в норме.
Производителям, думаю, также не вариант писать - они не будут на себя брать ответственность свыше тех величин, которые принудительное охлаждение обеспечивает.
Только методом научного тыка, к сожалению....
nick
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Украина,Конотоп
подскажите ,где можно купить двухлопастный толкающий складывающийся винт, диаметр 1400 , мощность 20 квт
Извиняюсь за офф топ. Да если В.И. Забава в 2000г прочел и половину, что сейчас, то его можно было понять с выводами о рекламе в руководстве. С одной стороры надо было похвалить, что хоть один участник предоставил на тех комиссию РЛЭ, а с другой что же это за док. такой и скрутить сей труд тугой трубочкой и того.... ;D
Почти как каламбур: Письмо от Письмана Туретскому Султану. Александр абсолютно не хочу вас обидеть, это ведь надо иметь талант так завернуть РЛЭ. Тут на вскидку по нормативам написания доков на эксплуатацию http://cals.ru/sites/default/files/downloads/18675-2012.pdf https://www.document-center.com/standards/fsc/TMSS Хотелось бы услышать мнение С. Дробышева к варианту такого написание и требования к таким докам , Ведь Аэрос возможно имеет как руководства к написанию тех/доков с архива ОКБ Антонова, да и сейчас сопровождает свою продукуцию по миру на анг. языке т.е. в соответстии с какими-то европейскими стандартами. http://www.aeros.com.ua/manuals/ANT_manual_ru.pdf http://www.aeros.com.ua/manuals/ANT_manual_en.pdf
А вот к примеру от австралийцов Airborne T-Lite
http://www.airborne.com.au/images/manuals/T-Lite_SLSA_AOI_Issue_1.1.pdf
Действительно на Хирт 36 почти нет информации по эксплуатации , что-то было про 33 помоему у И.В Никитина на старом сайте . http://poisk06.com/
Вот он бы как Гуру по Хиртам что-то бы прояснил по макс. температуре.
Вот эта контора http://www.oregonaircraftdesign.com/engines.html хвастает, что допускают максимал по темп до 275 С (Our red line CHT is 535 F) но у них как раз был дв-ль F33 c задирами цилиндра, епстественно про температуру они молчали. Да и понятие перегрев дв-ля весьма обширен и затрагивает не только порршневую пару на что г. Pisman правильно подметил, так что АЕ цепляйте на свой Симон прибор контроля ТГЦ и поглядывайте на него в полете, цена его намного дешевле ремонта дв-ля от перегрева....
Да прибор стоит. Буду смотреть. Спасибо за совет. После полётов отпишусь. У нас опять через день штормовое предупреждение.
Pisman
Постепенно твердеющий тряпколетчик
Вы пожалуйста читайте то что я писал без фантазий. а писал я что при нагреве до 190 мотор заметно теряет мощность. а при 150- нет. про нельзя- я не писал.
так же я не возражаю когда кто то переходит дорогу на красный свет, но сам этого не делаю. хотя прекрасно понимаю что ни мой подход не гарантирует что меня не сметут на зеленый- ни то что любитель хождения на красный не доживет до пенсии. ни цвет светофора, ни цифра в инструкции не дает никакой гарантии. нужно выбрать определенную жизненную стратегию (температурный диапазон) и быть собранным и хотя бы морально готовым отпрыгнуть в сторону (сесть на вынужденную) когда что то пойдет не так. а то что у каждого такая жизненная стратегия будет отличаться- это единственное условие при котором мы не будем оттаптывать друг другу пятки и сможем двигаться.
...так что "нельзя"- я не писал...
А можно подробней, на сколько заметно и почему? Ведь 190гр. С это ведь рабочая температура для большинста поршневых дв-лей воздушного охлаждения.
Еще хотелось бы услышать коментарии про чудесное преврашение "утенка" с этих двух видео
https://www.youtube.com/watch?v=IX9jKTrsn5Y
https://www.youtube.com/watch?v=VKiXblUVBfU
Как добились такого волшебного результата и почему на сайте про этот дв-ль цифра про стат. тягу не поменялась?
http://sibaero.ru/catalog/dvigateli/products/dvigatel-sibaero-2r-i
Статическая тяга с трехлопастным пропеллером диаметром 1,3м: 65кг
Причем в русском варианте ровно 65 а в английском более 65 или это просто "описьманка" ;D
Летал в субботу и в воскресенье. Симон выше 165 градусов не греется. Задачу перегреть двигатель перед собой не ставил. Обычный полёт на расстояние в 20 километров с крейсерской (65-70 км/ч) скоростью. Разбег по сравнению с С МАХсом уменьшился значительно. Насколько конкретно, не замерял. Двигатель с выпускной системой А. Письмана работает устойчиво и намного тише оригинала на всех режимах. Децибелы не мерял. Исключительно мнение друзей пара-дельталётчиков.