Народный двигатель

[KAA]

Давайте попробуем в Вашу цитату вставить слово "народный".
Как образец для сравнения возьмём, например, древнейший и простейший двухместный "Piper Cub" с его 65 силами.
Какой из современных самолётов Вы могли бы поставить, как конкурента, напротив Пайпера, с учётом равной стоимости летательных аппаратов?

СН-750 или СП-30, а также СН-601-650, хотя это уже не современные самолёты.
"Каб" весьма трудоёмок кстати и переразмерен, в нём много деталей. Ранние СН-701 шли с 65-ти сильными Р-582 и имели ЛТХ на уровне "Каба".

 

[Chicomaster]

Там заявлен роторно-поршневой! Вы смеетесь? В лучшие времена у ВАЗа хреново выходило, Маздовцы, единственные кто продвинулся в этой сфере и то забросили его до поры до времени пока технологии и металловедение не доросло до нынешних пределов. И что бы какая то уфимская "швейная фабрика выпустила многокамерный ванкель.......

Кстати, у Мазды в нынешнем новом варианте гибрида модернизированный ванкель будет использоваться как "расширитель диапазона" , то есть как вспомогательный двигатель/электрогенератор для подзарядки аккума. Но никак не основной. Поэтому ..... Вы и сами всё понимаете 🙂

 

[VitAir]

Предположим, Вы правы. Но:
1. Только что (в начале августа) подписан 478-ФЗ (вступает в силу через 3 месяца) "О развитии технологических компаний в РФ", который предполагает целевое финансирование.
2. В РФ есть профильные бюджетные ФГУПы (или как там теперь они называются), которые заняты хрен знает чем. Пусть работают.

Ну да, ну да! Через двадцать с лишним лет мы начинаем думать, что все таки не все можно купить, нужно и свое производство развивать! А что развивать? У нас вместо академиков ракеты в космос попы отправляют! Науки как таковой просто нет!
Профильные бюджеты созданы не для этого, вы как бы розовые очки снимите!

 

[свободник]

Какой из современных самолётов Вы могли бы поставить, как конкурента, напротив Пайпера, с учётом равной стоимости летательных аппаратов?

СН-750 или СП-30, а также СН-601-650

Что-то прям очень большие сомнения в равнозначности цен этих самолётов. Люминий нынче шипко дорогой.

Ранние СН-701 шли с 65-ти сильными Р-582 и имели ЛТХ на уровне "Каба"

У Каба были моторы 40...65 л.с., а у CH-701 моторы 64...100 л.с., предкрылки, закрылки. О чём я и писал - развитая механизация и высокая энерговооружённость.
Кит-комплект на CH-701 стоит больше миллиона. Плюс Rotax912 - ещё пол миллиона.
"Народным" может быть только деревянный самолёт. Тому подтверждение 20000 Кабов с примитивными безредукторными моторами.
Среди одноместных - Арго

 

[Alexandr Nikolaev]

Но если рассматривать этот класс самолётов в динамике, то все характеристики таких самолётов давно устаканились, вышли на полку. Давно нет никакого прогресса у таких самолётов. Можно сказать, что все существующие легкие самолёты - это вчерашний день.

Мишель Коломбан, благодаря своему таланту конструктора и аэродинамика, сначала разработал одноместный самолёт по его новой концепции минимизации размерности и веса самолёта, затем создал 2-х местный и 4-х местный самолёты с выдающимися ЛТХ. Тем не менее его МСR-01 (которому уже более 25 лет) хуже старого Як-20, если нужен недорогой учебно-тренировочный, учебно-пилотажный, прогулочный самолёт для России. МСR-01 с его высокими скоростями и маленькими колесиками хорош для круизных полетов в Европе, где множество аэродромов с очень гладким грунтом.

Да, Мишель Коломбан в своё время сделал шаг вперед в развитии малой авиации. А другие конструкторы сделали 3 шага назад. Поэтому общая тенденция - застой и деградация. При этом никакой круизный самолет Коломбана, даже 4-х местный, или любой другой современный самолёт не сможет повторить полет САМ-5-2 бис на 4000 км в 1938 году.

Ничего лучше двухместного "Piper Cub" 65 л.с. на его замену до сих не создано.

Ничего лучше САМ-25 в его классе до сих пор не создано.

Ничего лучше Ан-14 в его классе до сих пор не создано.

Ничего лучше Ан-2 в его классе до сих пор не создано.

Ничего лучше вертолёта Ка-26 в его классе до сих пор не создано.

 

[Андрей Миллер]

Мишель Коломбан, благодаря своему таланту конструктора и аэродинамика, сначала разработал одноместный самолёт по его новой концепции минимизации размерности и веса самолёта, затем создал 2-х местный и 4-х местный самолёты с выдающимися ЛТХ. Тем не менее его МСR-01 (которому уже более 25 лет) хуже старого Як-20, если нужен недорогой учебно-тренировочный, учебно-пилотажный, прогулочный самолёт для России. МСR-01 с его высокими скоростями и маленькими колесиками хорош для круизных полетов в Европе, где множество аэродромов с очень гладким грунтом.

Да, Мишель Коломбан в своё время сделал шаг вперед в развитии малой авиации. А другие конструкторы сделали 3 шага назад. Поэтому общая тенденция - застой и деградация. При этом никакой круизный самолет Коломбана, даже 4-х местный, или любой другой современный самолёт не сможет повторить полет САМ-5-2 бис на 4000 км в 1938 году.

Ничего лучше двухместного "Piper Cub" 65 л.с. на его замену до сих не создано.

Ничего лучше САМ-25 в его классе до сих пор не создано.

Ничего лучше Ан-14 в его классе до сих пор не создано.

Ничего лучше Ан-2 в его классе до сих пор не создано.

Ничего лучше вертолёта Ка-26 в его классе до сих пор не создано.

И все они кроме первого номера остались без моторов... 🙁

 

[Const163]

Почему -то в США 30-х имея дефицит авиамоторов многие строили самолёты с Форд А и даже сам Бернард Питенпол писал, что после публикации чертежей Эир Кемпера к нему посыпался вал писем с вопросами: можно ли сделать самолёт с Форд Т и он сделал Скай Скаут. Удельные мощности можете посчитать сами. И в любимым многими СССР тов. Грибовский и Агитов под покровительством Тухачевского строили Г-23 и Г-25 с Газ А и Газ-11, пока не репрессировали начальство. И все летало, пусть и не так хорошо, как хотелось бы. Это иллюстрирует ту истину, что когда есть желание ищут возможности, когда нет - причины

 

[Барада]

Размещение производства тут не выгодно по одной простой причине - оно никому не нужно! Производство, это длинные деньги и соответственно очень длинный период окупаемости и выхода на прибыль. У нас в стране все заточено на получение моментальной сверх прибыли, а дальше, хоть трава не расти! Так что вам банально не удастся получить финансирование на это производство. Это первая из длинной очереди проблема! Дальше пойдут, технология, станки, специалисты, снабжение, материалы, качество и прочее и прочее.
Ну допустим вы все это прошли и решили! (скорее всего за собственные деньги и ваша фамилия Ротенберг) Цена при этом получится ни как не 300к рупий. Предположим, выстроилась очередь, за вашим двиглом и вы начали быстрыми темпами отбивать потраченный капитал. Вот в этот самый момент и придет к вам самая главная проблема, от которой вам никак не отвертеться...... (если вы конечно не Абрамович)
Поэтому размещать производство ТУТ, не выгодно, прежде всего потому что оно не нужно государству.

А вот меня за такое мнение, с разьяснением в чём основная заключается проблема, на этом форуме принятоо сразу банить.
Традиция такая)))

 

[Барада]

Там заявлен роторно-поршневой! Вы смеетесь? В лучшие времена у ВАЗа хреново выходило, Маздовцы, единственные кто продвинулся в этой сфере и то забросили его до поры до времени пока технологии и металловедение не доросло до нынешних пределов. И что бы какая то уфимская "швейная фабрика выпустила многокамерный ванкель.......

Я постоянно собираю и ремонтирую эти самые роторнопоршневые от Мазда. хобби такое.
Так вот. я Вам скажу что идяе сама двигателя отличная, но так испоганить идею как это сделала мазда,
не у каждого получиться. Исполнена максимальная безграмотность.
У ВАЗа хреново вышло скопировать с мазды, только потому что они не догадались
что выпускной коллектор от мотора 1,6 не подходит к Ванкелю.
(сказочные долбо№%)
А с бананом в заднице мотор очень плохо работает и перегревается.
Но это высшее знание, дано так-то не каждому ))))

 

[Андрей Миллер]

Почему -то в США 30-х имея дефицит авиамоторов многие строили самолёты с Форд А и даже сам Бернард Питенпол писал, что после публикации чертежей Эир Кемпера к нему посыпался вал писем с вопросами: можно ли сделать самолёт с Форд Т и он сделал Скай Скаут. Удельные мощности можете посчитать сами. И в любимым многими СССР тов. Грибовский и Агитов под покровительством Тухачевского строили Г-23 и Г-25 с Газ А и Газ-11, пока не репрессировали начальство. И все летало, пусть и не так хорошо, как хотелось бы. Это иллюстрирует ту истину, что когда есть желание ищут возможности, когда нет - причины

Мы не о том вспоминаем. Летать можно вообще без моторов (из окна например), можно на бензопилах, можно на моторах от трактора и тд. Есть люди с золотыми руками и светлыми головами и могут полететь на чем угодно.
Но в тех же США и в СССР все закончилось серийным производством авиационных моторов для серийных самолетов.
В СССР традиционно неформалов для верности даже к стенке поставили...(шутка).
Нужен народный мотор для народного самолета, но не только для него. Те же Ротаксы стоят и на Байрактарах, и на самолетах. Зачем сужать рынок?

 

[Const163]

СН-750 или СП-30, а также СН-601-650, хотя это уже не современные самолёты.
"Каб" весьма трудоёмок кстати и переразмерен, в нём много деталей. Ранние СН-701 шли с 65-ти сильными Р-582 и имели ЛТХ на уровне "Каба".

Вычтите из этого лёгкий и мощный мотор и исчезнут ЛТХ. Лодки Чернова летали и на двух Вихрях, но стали продуктом, как только появились Ротаксы и так со всей т.н. малой авиацией в РФ.

 

[Барада]

"Piper Cub" 65 л.с.
САМ-25 - чтооо мотор 180кг? 140 л.с.? это как-то не серьезно

 

[Const163]

Мы не о том вспоминаем. Летать можно вообще без моторов (из окна например), можно на бензопилах, можно на моторах от трактора и тд. Есть люди с золотыми руками и светлыми головами и могут полететь на чем угодно.
Но в тех же США и в СССР все закончилось серийным производством авиационных моторов для серийных самолетов.
В СССР традиционно неформалов для верности даже к стенке поставили...(шутка).
Нужен народный мотор для народного самолета, но не только для него. Те же Ротаксы стоят и на Байрактарах, и на самолетах. Зачем сужать рынок?

Мы с Вами на разных планетах что-ли живём? Я говорю про возможность построить самолёт в американских е..нях и летать на нем силами местного механизатора. А Вы некоем "народном" моторе, который почему-то должен быть доступен нищебродам вроде меня ))) Ну не является мотор стоимостью 1,5 ляма народным (доступным) , каким бы золотым он не был.

 

[свободник]

...в США 30-х имея дефицит авиамоторов многие строили самолёты с Форд А...

Piper Cub (65 л.с. при 2300 об/мин) имеет 4-цилиндровый оппозитный континенталь с размерностью поршневой 98×92. Это практически УМЗ-421 (100×92) 🙂
И мощность у них одинаковая при 2300 об/мин.

 

[свободник]

...роторнопоршневые от Мазда...
...так испоганить идею как это сделала мазда,
не у каждого получиться. Исполнена максимальная безграмотность...
...(сказочные долбо№%)
А с бананом в заднице мотор очень плохо работает и перегревается.
Но это высшее знание, дано так-то не каждому ))))

Предложенный Вами оппозит по схеме Neander - иллюстрация нежелания даже пытаться разглядывать очевидные вещи.
Мазда совершила подвиг! Камень в их огород не Вам кидать.

...в тех же США и в СССР все закончилось серийным производством авиационных моторов для серийных самолетов...

Это всё в государственных масштабах.
У нас речь скорее про очень мелкосерийное кустарно/гаражное производство, основанное скорее на энтузиазме, и без установки на сверхприбыль. В расчёте на такие же гаражно/кустарные самолёты.
В первом приближении ориентируемся на два варианта:
1) Одноместный Арго; пропеллер 1,5 м ; 28...35 л.с.
2) Двухместный Puper Cub; пропеллер примерно 1,8 м.; 40...65 л.с.

 

[SergeS]

К кому посыл? Ехать туда и там организовывать? Там "оно" тоже ни кому не нужно, тем более от нас.

Ну не знаю. Я у местных на хорошем счету.

 

[SergeS]

Почему -то в США 30-х имея дефицит авиамоторов многие строили самолёты с Форд А и даже сам Бернард Питенпол писал, что после публикации чертежей Эир Кемпера к нему посыпался вал писем с вопросами: можно ли сделать самолёт с Форд Т и он сделал Скай Скаут. Удельные мощности можете посчитать сами. И в любимым многими СССР тов. Грибовский и Агитов под покровительством Тухачевского строили Г-23 и Г-25 с Газ А и Газ-11, пока не репрессировали начальство. И все летало, пусть и не так хорошо, как хотелось бы. Это иллюстрирует ту истину, что когда есть желание ищут возможности, когда нет - причины

Если вы держали в руках мотор подобный форд-а, то должны помнить то чувство уверенности в этой кувалде.
Мне оплачивают работу автомобилем, старая шевроле С10 с рядной шестёркой 4,2 литра. Жрёт как слон, но я её возьму.

 

[Андрей Миллер]

Если вы держали в руках мотор подобный форд-а, то должны помнить то чувство уверенности в этой кувалде.
Мне оплачивают работу автомобилем, старая шевроле С10 с рядной шестёркой 4,2 литра. Жрёт как слон, но я её возьму.

"Двигатель должен быть идиотски прочен" Г. Форд. 🙂

 

[Андрей Миллер]

Мы с Вами на разных планетах что-ли живём? Я говорю про возможность построить самолёт в американских е..нях и летать на нем силами местного механизатора. А Вы некоем "народном" моторе, который почему-то должен быть доступен нищебродам вроде меня ))) Ну не является мотор стоимостью 1,5 ляма народным (доступным) , каким бы золотым он не был.

Ну так надо создать мотор в наших е..нях, доступных для нищебродов строящих самолет. Разумеется такой мотор должен иметь возможность быть установленным на БПЛА и аэролодки. А может и не только там...
А звание народный его же еще заслужить надо!

 

[vert]

В первом приближении ориентируемся на два варианта:
1) Одноместный Арго; пропеллер 1,5 м ; 28...35 л.с.
2) Двухместный Puper Cub; пропеллер примерно 1,8 м.; 40...65 л.с.

Так есть же народный недорогой - РМЗ-500, 550. С ним и самолет, и дельталет, и автожир летает у народа. Лучшего не будет, увы.