Народный двигатель

Thread moderators: свободник
Цитирую самого себя:
Сравнение показывает, что у двигателя "Ситроен 2СУ" на режиме n = 2500 мин1 Nм больше на 16 %, при n = 3000 мин1 на 30 %, при n = 3500 мин1 на 42 %. Подобный двухтактный двигатель (2Д-200) в большей части рабочих режимов будет иметь преимущества по экономичности и токсичности ОГ в сравнении с традиционным четырёхтактным двигателем.
ВЫ ветку БСМ - 2 читаете?
ТАм целая статья где все обобщено и расписано, включая серийное производство БСМоторов.
Вот эта. Есть возражения без воды и дури?
 

Вложения

это не принципиальные преимущества. механические потери не велики в сравнении с общими потерями
 
Трясется потому как нужен не хилый балансир чтобы уравновесить сборку из 2 палок с поршнями и прочей механической ересью
Лорд Парсонс изобрел паровой бесшатунный двигатель в 1877 году и вовремя переключился на паровые турбины, создав целую отрасль.
С тех времен эти химеры периодически делались в разных странах и ни разу никто не выдал проектных параметров.

Документально отмечен только один проект
в 1975 двигатель 1606см3 английский Esso-Cross отработал в сумме 75 часов и развил 69лс на 5500 вместо расчетных 149.
Инвесторы потеряли деньги и разбежались. Другие истории вообще не дошли до рабочих моторов.

В варианте Баландина исходная схема стала еще хуже. Снять усилие с поршня и переложить кратно большее на ползун, так себе идейка.
Апологетам бесшатунника сам двигатель как таковой не нужен, нужны вечные инвестиции, процесс, а не результат.

Cloud за все годы так и не удосужился измерить мощность ни одного своего мотора, хотя под рукой есть профессиональный
американский диностенд. Нет даже косвенных измерений по оборотам пропеллера или мулинетки.
Теперь само слово бесшатунный навевает:

Чебурашка кушает шоколадку, подходит крокодил Гена.
- Чебурашка! Что ты делаешь?
- Шоколадку ем.
- А почему она такая вонючая?
- Такая вкусная, я ее уже третий раз ем...
КАк схема в 1935 году могла стать хуже, чем в 1975 м? В своей статье я говорю, что все схемы БСМ надо проверять и не все они дают эффект. Если какой нибудь изобретатель (типа Вашего любимого Руггера) называет свое творение бесшатунников, то это не значит ничего. НАдо проверять и проверять правильно. А потом уже говорить о чем то. У нас опытная проверка сделана. У Вуля и Клода нет сравнения с аналогами, есть двигатели Жарова, ЗИЛа и тд.
И все вонючие? ИНтересно сколько платят "колосовым" за такую дурь? 🙁
 
42 процента крутящий момент выше? за счет чего это достигается я не вижу
Величина механических потерь у Ситроена 2 СУ на 42% выше, чем у 2Д-200 на таких же оборотах - (3500).
Механические потери это потери на трение + насосные (в общем). Потери на трение примерно 60-70% от общих мехпотерь. Так как насоные потери никуда в 2Д-200 дется не могли, то это снижение величины мехпотерь может быть ТОЛЬКО за счет снижения потерь на трение...
Момент конечно тоже выше, но не на 42%. Тут надо смотреть графики обоих моторов.
 
Трясется потому как нужен не хилый балансир чтобы уравновесить сборку из 2 палок с поршнями и прочей механической ересью
Лорд Парсонс изобрел паровой бесшатунный двигатель в 1877 году и вовремя переключился на паровые турбины, создав целую отрасль.
С тех времен эти химеры периодически делались в разных странах и ни разу никто не выдал проектных параметров.

Документально отмечен только один проект
в 1975 двигатель 1606см3 английский Esso-Cross отработал в сумме 75 часов и развил 69лс на 5500 вместо расчетных 149.
Инвесторы потеряли деньги и разбежались. Другие истории вообще не дошли до рабочих моторов.

В варианте Баландина исходная схема стала еще хуже. Снять усилие с поршня и переложить кратно большее на ползун, так себе идейка.
Апологетам бесшатунника сам двигатель как таковой не нужен, нужны вечные инвестиции, процесс, а не результат.

Cloud за все годы так и не удосужился измерить мощность ни одного своего мотора, хотя под рукой есть профессиональный
американский диностенд. Нет даже косвенных измерений по оборотам пропеллера или мулинетки.
Теперь само слово бесшатунный навевает:

Чебурашка кушает шоколадку, подходит крокодил Гена.
- Чебурашка! Что ты делаешь?
- Шоколадку ем.
- А почему она такая вонючая?
- Такая вкусная, я ее уже третий раз ем...
НЕ смотрите на "разные страны" смотрите на Родину! Вредно жить на границе, по Вам вижу!🙂
 
все перечитал, пересмотрел. не вижу преимуществ у безшатунника. ни по удельному расходу топлива,
ни по мощности к весу. не вижу кардинальной революции. может я что-то пропустил и не вижу.
расскажите мне где у безшатунника преимущества, заметные чтобы были. измеряемые..
ПО удельному расходу:
В бесшатунном двухтактном двигателе с кривошипно - консольным механизмом было достигнуто рост экономичности на 21%.
Правда достинут за счет роста степени сжатия до 17 единиц на том же топливе, что и КШМ аналог. КШМ аналог на такой степени сжатия на таком топливе работать не мог.
Это работы Мищенко и др. в Донецком автодорожном интституте. Миллер тут совсем не причем, как и Баландин. 😆
 
В музее ЗИЛ есть БД-1800
ПО этому двигателю было две проблемы - концевые шейки коленвала и расход масла, который бывает у оппозиток.
Когда люди, которые делали этот двигатель увидели чертежи Каспия 65, они согласились, что у нас эти проблемы решены. Они даже хотели тоже сделать такой мотор. Разговор был на Урале в Е-бурге, в 1996 или 97 годах.
 
это не принципиальные преимущества. механические потери не велики в сравнении с общими потерями
Смотря где. Мех. КПД малоразмерных дизелей от 0,7...То есть 30% энергии идет на мехпотери. Двигатель Жигулей КПД - 0,86.
А еще есть уравновешенность (отсутствие вибраций), ресурс (трение меньше, значит меньше износ) и компоновочные преимущества. Есть и недостатки. Все в статье.
Но главное достоинство БСМ в сегодняшний день это полное отсутствие доводки трущихся поверхностей! Поэтому именно сейчас такая техника и нужна стране.
 
Есть кстати видео в Ютубе. Наберите бесшатунный двигатель 2Д-200 и смотрите:
Посмотрел. Почитал описание. На первом этапе расчётных характеристик не получили. Сколько он весит? Сколько будет весить с редуктором?
Второй этап был?
Вибраций не видно. Да и вообще мало чего видно. Движок как будто бы вообще к планете "прибит", потому и не вибрирует.
 
Посмотрел. Почитал описание. На первом этапе расчётных характеристик не получили. Сколько он весит? Сколько будет весить с редуктором?
Второй этап был?
Вибраций не видно. Да и вообще мало чего видно. Движок как будто бы вообще к планете "прибит", потому и не вибрирует.
Так он и прибит к планете. Как и все что отбалансировано. Весит он по моему 18 кг, но корпус продувочного насоса у него сделан из чугуна и он один весит кг 2,5 ...Он же делался для микроавтомобиля типа Оки и Де шво.
Мощность у него 20 сил.
Второго этапа не было, были работы по моделированию этого мотора с датчиком движения и расчет его механизма в пакетах. ПОтом получили патент на Стирлинг с БСМ этого двигателя. Там есть определенные преимущества.
Пока все. Редуктор на такую мощность можно сделать легкий - шестерни или цепной. СКолько он будет весить не знаю, но если встроенный, то не много...
Что бы получить характеристики надо работать. Работать по нашему двигателю никто не хочет и нам работать не дают. Все хотят сделать что то свое или украсть чужое. 🙂 Но так что бы никто не заметил.
 
Посмотрел. Почитал описание. На первом этапе расчётных характеристик не получили. Сколько он весит? Сколько будет весить с редуктором?
Второй этап был?
Вибраций не видно. Да и вообще мало чего видно. Движок как будто бы вообще к планете "прибит", потому и не вибрирует.
1697116514822.png

Я лично его и прибивал.......
 
Величина механических потерь у Ситроена 2 СУ на 42% выше, чем у 2Д-200 на таких же оборотах - (3500).
Механические потери это потери на трение + насосные (в общем). Потери на трение примерно 60-70% от общих мехпотерь. Так как насоные потери никуда в 2Д-200 дется не могли, то это снижение величины мехпотерь может быть ТОЛЬКО за счет снижения потерь на трение...
Момент конечно тоже выше, но не на 42%. Тут надо смотреть графики обоих моторов.

мех потери это не основная проблема двигателей внутреннего сгорания же
 
ПО удельному расходу:
В бесшатунном двухтактном двигателе с кривошипно - консольным механизмом было достигнуто рост экономичности на 21%.
Правда достинут за счет роста степени сжатия до 17 единиц на том же топливе, что и КШМ аналог. КШМ аналог на такой степени сжатия на таком топливе работать не мог.
Это работы Мищенко и др. в Донецком автодорожном интституте. Миллер тут совсем не причем, как и Баландин. 😆

где прочитать про эти работы. не понятно как такая высокая степень сжатия получилась. она же не имеет практического смысла
 
где прочитать про эти работы. не понятно как такая высокая степень сжатия получилась. она же не имеет практического смысла
Есть ссылки в моей статье - пост 4792. На предидущей странице. Да сейчас украинский сегмент инета закрыт. Но еще недавно все было открыто. Я найду в компе - выложу.
Степень сжатия нормальная, непронятно почему она не имеет практического смысла? Еще недавно автодизеля имели степень сжатия 21-23. Потом с внедрением свечей накаливания ее стали снижать. Но и сейчас у дизеля Райхлина степень сжатия 16!
 
мех потери это не основная проблема двигателей внутреннего сгорания же
Разумеется, есть много проблем и все надо решать - экология, многотопливность, вибрации, ресурс, экрномичность и тд.
Низкие мехпотери показывают, что с силовым механизмом двигателя все в порядке и можно начинать заниматься перечисленными проблемами. ЕСли есть на это возможности. ЕСли механизм работает плохо, то и все остальное уже не важно... 🙂
 
Есть ссылки в моей статье - пост 4792. На предидущей странице. Да сейчас украинский сегмент инета закрыт. Но еще недавно все было открыто. Я найду в компе - выложу.
Степень сжатия нормальная, непронятно почему она не имеет практического смысла? Еще недавно автодизеля имели степень сжатия 21-23. Потом с внедрением свечей накаливания ее стали снижать. Но и сейчас у дизеля Райхлина степень сжатия 16!

так на дизеле вынужденно такая степень сжатия чтобы дизельное топливо эффективно сгорало и вовремя.
при такой высокой степени сжатия потери на сжатие велики. а 16 СЖ на дизеле это на котором обязательно турбина
она добивает до 23-х в процессе.
 
так на дизеле вынужденно такая степень сжатия чтобы дизельное топливо эффективно сгорало и вовремя.
при такой высокой степени сжатия потери на сжатие велики. а 16 СЖ на дизеле это на котором обязательно турбина
она добивает до 23-х в процессе.
Это не высокая степень сжатия для дизеля. Минские дизеля степень сжатия - 18, у КАМАЗа так же и тд. Поэтому дизели и имеют относительно низкий мех. КПД, не считая крейцкопфных конечно...
Турбодизель это отдельная тема....
 
да. догматы моторостроения это страшная вещь ;-)
низкий кпд таких дизелей возникает не от мех. потерь.
у них низкий КПД рабочего такта. степень расширения слишком велика.
это хорошо видно на индикаторной диаграмме.
 
да. догматы моторостроения это страшная вещь ;-)
низкий кпд таких дизелей возникает не от мех. потерь.
у них низкий КПД рабочего такта. степень расширения слишком велика.
это хорошо видно на индикаторной диаграмме.
Это другой вопрос! 🙂 Степень расширения равна степени сжатия (без ТН) степень сжатия сильно уменьшить нельзя - дизель работает с самовоспламенением от сжатия, то есть менее 13 она быть не должна. Меньше всех сделала Мазда - 14. Все предел. Мы на свечах работаем на 11,5 - 13.
И выигрываем на этом.
Низкий КПД дизельного цикла это сжатие и нагрев "лишнего" воздуха. На режиме макс. мощности в дизель подается в !,4 - 1,5 раз больше воздуха, чем нужно для сгорания топлива.
Вот и "плохие" слагаемые цикла Дизеля - выские мехпотери и лишний воздух на режимах близких к макс. мощности...
 
Это другой вопрос! 🙂 Степень расширения равна степени сжатия (без ТН) степень сжатия сильно уменьшить нельзя - дизель работает с самовоспламенением от сжатия, то есть менее 13 она быть не должна. Меньше всех сделала Мазда - 14. Все предел. Мы на свечах работаем на 11,5 - 13.
И выигрываем на этом.
Низкий КПД дизельного цикла это сжатие и нагрев "лишнего" воздуха. На режиме макс. мощности в дизель подается в !,4 - 1,5 раз больше воздуха, чем нужно для сгорания топлива.
Вот и "плохие" слагаемые цикла Дизеля - выские мехпотери и лишний воздух на режимах близких к макс. мощности...

это не все потери.
с увеличением степени сжатия (она же расширения для атмо) очень сильно падает способность создавать момент на валу,
за счет того что в диапазоне 45 гр-135 гр коленвала газ уже очень сильно расширился и давление действующее
меньше чем при степени расширения 8.
поэтому умеренно наддутая машина имеет реальное сжатие 11 а расширение 8. вот она и будет экономичной и
на бензине выиграет у атмо со степенью сжатия 11,5
Тоже самое и для дизеля. 16кг+турбина выигрывает у атмо-дизеля со степенью сжатия 21.
основная потеря это низкое рабочее давление на рабочем ходу - это следствие от большой степени расширения.
все остальное - сжатие, тепловые потери и мех. это реальные мелочи по сравнению с этим.
Но современная наука и моторостроители все это не пишут нигде и не учитывают.
игнорируют начисто
 
Назад
Вверх