Народный двигатель

[Alexandr Nikolaev]

При существующем законодательстве в области АОН и, как следствие, высоком пороге вхождения в данный клуб, подавляющее большинство желающих из городского среднего класса не имеют возможности данный порог преодолеть. Отсюда - крайне узкий рынок, который как я и писал выше уже насыщен. В качестве аналогии приведу пример рынка лодочных моторов - законодательство исполнимое - рынок очень широкий, ценовых сегментов много от 2 л.с. и до 300 и более. Однако, даже на этом рынке не осталось отечественных производителей, а нишу японских и американских моторов стремительно занимают их китайские клоны, впрочем как и на авто рынке. Производство доступных по цене ДВС возможно только массовое, а это означает наличие широкого (глобального) рынка. "Народным" авиамотор не будет никогда, авиация - это дорого. Поэтому я и написал, что колхоз с конверсиями - техническое творчество любителей со всеми вытекающими, а разработка и производство авиамотора для несуществующего рынка лишены смысла.

Неверные логические рассуждения. Отсюда неверные выводы.

 

[Kazakov]

При существующем законодательстве в области АОН и, как следствие, высоком пороге вхождения в данный клуб, подавляющее большинство желающих из городского среднего класса не имеют возможности данный порог преодолеть. Отсюда - крайне узкий рынок, который как я и писал выше уже насыщен. В качестве аналогии приведу пример рынка лодочных моторов - законодательство исполнимое - рынок очень широкий, ценовых сегментов много от 2 л.с. и до 300 и более. Однако, даже на этом рынке не осталось отечественных производителей, а нишу японских и американских моторов стремительно занимают их китайские клоны, впрочем как и на авто рынке. Производство доступных по цене ДВС возможно только массовое, а это означает наличие широкого (глобального) рынка. "Народным" авиамотор не будет никогда, авиация - это дорого. Поэтому я и написал, что колхоз с конверсиями - техническое творчество любителей со всеми вытекающими, а разработка и производство авиамотора для несуществующего рынка лишены смысла.

С такой логикой вообще не нужно ничего производить. Все сделали до нас, за нас, и рынок насыщен.

 

[Chicomaster]

12 лет назад, здесь (в теме Самодельный ДВС) jbplane писал, что ему нет коммерческого смысла заниматься маленькими 2-х тактными опппозитами, и.... 😉

..... и пройдёт и ещё 12 лет и ничего Вы и далее не увидите от местных молящихся на китайские редкоземельные магнитики или другие детальки маде ин чина .
В прошлом месяце китайцы взяли и запретили экспорт многих важных товаров, в том числе и своих клонов ротаксов. И что им МОНОПОЛИСТАМ помешает в дальнейшем запретить ( или дико взвинтить цены, что примерно то же самое ) вывоз магнитов или других комплектующих деталей, например ЦПГ ? Китайские рабочие уже не желают работать "за копейки" и их средние зарплаты уже превысили российские. Отсюда вывод - безоглядная вера в китайских "братьев" - это невероятная недальновидность ( если не сказать яснее )😱

 

[Const163]

С такой логикой вообще не нужно ничего производить. Все сделали до нас, за нас, и рынок насыщен.

Как ни печально, это так и есть.

 

[Const163]

С такой логикой вообще не нужно ничего производить. Все сделали до нас, за нас, и рынок насыщен.

И где логическая ошибка, не подскажите?

 

[Jbiplane]

коммерческого смысла заниматься маленькими 2-х тактными опппозитами

Первый свой оппозит сделал в 1982. Магниевый картер со стальными усилениями резьб и отверстий подшипников. Принудительная центробежная смазка подшипников шатунов, прочие опции которые теперь не ставлю ибо растет и так не малый ценник.
Ну а так колупаемся, моторчики, инжекторные комплекты... Идей много. Потихоньку образовалось пару зданий, чпу станки и прочие ништяки.

 

[Андрей Миллер]

И где логическая ошибка, не подскажите?

Где ошибка не скажу, но людям хочется кушать, а для этого надо зарабатывать деньги. Каждый рубль ушедший мимо нашей страны, ее обедняет. Поэтому в Китае например поддерживается любой человек хоть что то сделавший (не важно что!) и продавший это что то за рубеж. Официально конечно. И неофициально тоже.
Мы не китайцы у нас дешево не получается, копировать на мой взгляд и опыт тоже в РФ бесмысслено (посмотрите на Агат например), поэтому что могут у нас купить за рубежом за приличную а лучше даже более дорогую цену? Только то, чего ни у кого больше нет, но это очень всем нужно. 🙂 🙂 🙂
Или станет нужным когда это будет всем доступно и известно. Лично моя деятельность последние 40 лет направлена именно на это!

 

[SergeS]

нишу японских и американских моторов стремительно занимают их китайские клоны, впрочем как и на авто рынке.

Никогда они не займут ниши американских или японских моторов, их форма не под эту нишу, они туда ну никак не вписываются. Они занимают свою дохло-ницебродскую нишу, которая никогда не была ни американской, ни японской и всегда платит либо дважды, либо трижды, а то и четырежды.
Поясню на примерах.
- Новая китайская головка на suzuki F8 стоит в два раза дешевле ремонта оригинальной старинной. И никто не ставит.
- Китайский новый карбюратор протянул ровно неделю и машина встала, вся резина разбухла от бензина (нужно купить набор и перебрать весь новый карбюратор, что бы опять заработало). Старый японский карб под восстановление стоит половину цены нового китайского, который все равно нужно перебрать после покупки.
- Я только что обменял мексиканский ниссан сентра 1989 года с разобранным мотором на ездюющую киа кларус 2003 с коробкой автоматом и недочетами по краске и тормозам.
- Форд ренжер 93-96 по запчастям выходит как не дорогой городской седанчик, в отличие от любой китайско-корейской автомобилины подобного размера и массы. В отличие от них же он все еще является неубиваемым когда уже умер и не имеет живых мест.
- У меня, по бедности, нет в использовании ни одной китайско-корейской машины. Так случается что на колесах и на ходу остаются исключительно японские-американские авто.

"Народным" авиамотор не будет никогда, авиация - это дорого.

Очень сильно зависит от народа. Дорого - это не только авиация, а так же тарантасы типа киа спортейдж, и ничего, испольуют же.

 

[SergeS]

Мы не китайцы у нас дешево не получается

Как не получается дешево, если там за труд нефига не платит никто, хоть головой, хоть руками работаешь как китаец?
Где в мире можно найти европейского инженера/механа такого дешевого как в россии?

 

[air friend]

Где в мире можно найти европейского инженера/механа такого дешевого как в россии?

На инженер-механик, как и любой простой рабочий, а не владелец или поставленный, не участвует в пищевой цепочке путиловской структуры.
Вся прибыль там, а они ее делают, как последний день живут.
Поэтому, у нас дешево не выходит.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

На инженер-механик, как и любой простой рабочий, а не владелец или поставленный, не участвует в пищевой цепочке путиловской структуры.
Вся прибыль там, а они ее делают, как последний день живут.
Поэтому, у нас дешево не выходит.

Ребята, что вы ноете? Тут мне попалось изречение одного европейского товарища по поводу капитализма, привожу его.

"Капитализм держится не на капиталистах, а на идиотах, мечтающих стать капиталистами".

Капитализм есть порождение демократической системы правления. Демократия это власть состоятельной верхушки среднего сословия, то бишь мещан. При капитализме действуют "законы джунглей", сильный поедает слабого. Вопрос, а чем вы собственно недовольны? Вы это сами хотели.

 

[air friend]

Вы это сами хотели.

Нет, не хотели. И за 23 года, я за фсбешника ни разу не голосовал, как и за его свору.
Давайте делать обсуждать народный двигатель. 🙂

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Давайте делать обсуждать народный двигатель.

И это мудрое решение!
Как-то мне попадалась информация что на ЗМЗ занимались конверсионной версией своего двигателя, не помню какого. Были картинки этого двигателя и говорилось что его вроде даже испытывали. Двигатель был редукторный.

 

[air friend]

Как-то мне попадалась информация что на ЗМЗ занимались конверсионной версией своего двигателя, не помню какого. Были картинки этого двигателя и говорилось что его вроде даже испытывали. Двигатель был редукторный.

Так они, по-моему, 409 на экраноплан пытались примастрячить.
Но у них все движки из цельного куска чугуна всегда строгали. 🙂

 

[Андрей Миллер]

Как не получается дешево, если там за труд нефига не платит никто, хоть головой, хоть руками работаешь как китаец?
Где в мире можно найти европейского инженера/механа такого дешевого как в россии?

Так нет по данной теме сейчас никаких инженеров в России ни дешевых ни дорогих. Те что есть сделали Агат за 9 миллионов штука. И это копия Ротакса. А тем кто может это неформалы (такие как Кушуль, Костин и тд.). Но их не любят и никуда не пускают. Хотя именно они и могут делать то что я сказал - то что могут у нас купить и дорого. 🙂

 

[Андрей Миллер]

Ребята, что вы ноете? Тут мне попалось изречение одного европейского товарища по поводу капитализма, привожу его.

"Капитализм держится не на капиталистах, а на идиотах, мечтающих стать капиталистами".

Капитализм есть порождение демократической системы правления. Демократия это власть состоятельной верхушки среднего сословия, то бишь мещан. При капитализме действуют "законы джунглей", сильный поедает слабого. Вопрос, а чем вы собственно недовольны? Вы это сами хотели.

Печально только то, что капитализм в России организовали бывшие члены КПСС...🙂

 

[Андрей Миллер]

На инженер-механик, как и любой простой рабочий, а не владелец или поставленный, не участвует в пищевой цепочке путиловской структуры.
Вся прибыль там, а они ее делают, как последний день живут.
Поэтому, у нас дешево не выходит.

Когда последний день живут 2000 мостов не строят...

 

[SergeS]

Ребята, что вы ноете? Тут мне попалось изречение одного европейского товарища по поводу капитализма, привожу его.

"Капитализм держится не на капиталистах, а на идиотах, мечтающих стать капиталистами".

Капитализм есть порождение демократической системы правления. Демократия это власть состоятельной верхушки среднего сословия, то бишь мещан. При капитализме действуют "законы джунглей", сильный поедает слабого. Вопрос, а чем вы собственно недовольны? Вы это сами хотели.

Да не в этом дело. В той степи обарзевший работодатель. Исторически так сложилось. Из грязи в князи.

Они этого и хотят, но не имеют. Нет здесь много зажиточных мещан. Средний класс на востоке европы говорят вообще отсутствует. Коммунизм - это ни что иное как государственный капитализм, кто то назвал его самой тежелой формой капитализма (это когда ни у кого ничего нет, никто ни на что не имеет никаких прав, даже права на отпор), никто ничего не решает - все являются человеками маленькими. Но что бы иметь, а тем более строить самолет и пользоваться им, нужно быть именно этим самым мещанином, в любом другом случае мелкая авиация сразу же умирает и исчезает. Я бы даже окрестил мелкую частную авиацию, как лакмусовая бумажка мелкой буржуазии. Там где нет мелкой частной авиации, нет мелкой буржуазии... и наоборот, там где нет мелкой буржуазии, нет мелкой частной авиации, ни яхт, ни пересечения морей и океанов, ни рекордов (исключая рекорды соц.соревновений либо спортивные, потому что в спорте кормят и разрешают выезжать за границу лагеря под присмотром, это немного лучше чем фабрика-барак-многолетнее ожидание однокомнатной квартиры с уже подрастающими двумя детьми). ВЫ забыли стройки лодок на пятых этажах мелких квартир. Лодки, потому что планер не целесообразно.
Кстати сказать, в кап странах гораздо больше халявы и всяких социальных программ чем ссср их имел, но остается так же свобода выбора. Ты можешь пойти и занять очередь к зубнику где не просят оплату и он, получая вполне приличную зарплату, не станет скрежетать над твоим открытым зубом "а вам пломбу плааааатную, или бесплааааатную?", в надежде содрать с вас неподотчетные деньги за свои бесплатные услуги.

 

[Андрей Миллер]

На сегодня с помощью простых инструментов трехмерного моделирования можно заранее оптимизировать механизм.
К примеру, при правильном подборе геометрии компонентов такая компоновка 275см3 2-тактной звезды с 3 коленвалами, работающими на один общий редуктор имеет при вращении перемещение общего центра тяжести менее 1 миллиметра. При этом, у каждого отдельного элемента этой системы (поршень, шатун коленвал) перемещение общего центра тяжести 4мм. При установке всего одного балансирного вала можно уменьшить перемещение общего центра тяжести и свести вибрацию от сил инерции практически к нулю. Кроме этого мы получаем 3 рабочих цикла за оборот снижая крутильные вибрации. В результате такой вариант 2-тактного двигателя будет иметь встроенный редуктор и уровень вибрации меньше чем у ванкеля той же кубатуры.

Посмотреть вложение 540294

Тут всем хватит....

 

[SergeS]

Это где то было уже в спорте
Нууу, половинка от этого точно была.