Народный двигатель

[Lev13-74]

Никого ни в чём не пытаюсь убедить - просто мнение официального торгового представителя УАЗ и ГАЗ.
Коленвал УМЗ это расходный "материал" и жуткий дефицит (наводит на мысли о сложности поставок из Китая). Коленвал ЗМЗ-406 при большей мощности двигателя не пользуется спросом. К чему бы это?

 

[TRAPPER]

для народного не может быть иных вариантов.

Наконец-то наметился консенсус) Начало формироваться единое мнение, выработанное мозговым штурмом)
Как всегда, мы находим более верное решение, чем эти супостаты из-за океана. Конечно, эти тупые серийные
производители, рабы своей оппозитной схемы, напрочь забывшие свою истоки с A-70 у Конти и c Р-680 у Лайка.
Им, тупым, невдамёк, что есть решение простое и дешёвое, которое может завоевать весь континент- звезда!
Да что там в Америке, в Европе тот же разброд. Ротакс сделал оппозит, а ведь мог бы и звезду!
Но мы- мы знаем верный путь, мы пойдём своим путём. Они не смогли, не додумали. Мы сможем!!!

 

[Дмитрий В.]

Только у нас нет головок цилиндров, которые нужно проектировать с нуля.

Вооот, и получиться не одна универсальная головка ,а , наверно, четыре....
вместо одного распредвала
Это я вообще к чему говорю - по молодости, в гараже, лежало штук 5 головок (лопнутых) с урала левых, и столько же правых, но целых. А поменять местами их нельзя, абыдно было....

 

[свободник]

получиться не одна универсальная головка ,а , наверно, четыре

Опять всё как Вы говорите, только совсем наоборот )))
Как раз получится одна универсальная головка, потому как у всех цилиндров толкатели будут с одной стороны и смещены одинаково.

просто мнение официального торгового представителя УАЗ и ГАЗ.
Коленвал УМЗ это расходный "материал" и жуткий дефицит

Ну вот и развеяны последние тучи срмнений.
ЗВЕЗДА - наше всё!!! 🙂

 

[zakzizik]

А если взять Субару и максимально облегчить с применением фрезерования?
Мотор то уже летает и цена народная.
Удастся его облегчить хотя б до 70-80 кг?

 

[zakzizik]

Да и вобще, за основу субарик интереснее взять, чем УАЗ

 

[Дмитрий В.]

Как раз получится одна универсальная головка, потому как у всех цилиндров толкатели будут с одной стороны и смещены одинаково.

Ну тока если со смещением

 

[Miklash]

На субаре смещение почти 5 см. На мотоцикле "Урал" по линии толкатель-штанга вообще дикая кривизна.
В обсуждаемом нами варианте "разбежка" между противолежащими цилиндрами 116 мм. Только у нас нет головок цилиндров, которые нужно проектировать с нуля. При этом избежать какого либо смещения толкателей и штанг - элементарно.

На Субаре шестернями привод ГРМ? С карамыслами и толкателями?

Сказочно уродливая конструкция получится на УАЗовском к/вале+распредвале. При этом ещё и одинаковых четырёх цилиндров не получится сделать как у Лайков/Конти. Не проще уж коленвал и распредвал (о шести кулочках) изготавливать? И одинаковые 4 цилиндра.

 

[Дмитрий В.]

Кстати, одинаковый цилиндр с головкой можно и на звезду примострячить...😉

 

[Const163]

Никого ни в чём не пытаюсь убедить - просто мнение официального торгового представителя УАЗ и ГАЗ.
Коленвал УМЗ это расходный "материал" и жуткий дефицит (наводит на мысли о сложности поставок из Китая). Коленвал ЗМЗ-406 при большей мощности двигателя не пользуется спросом. К чему бы это?

К тому, что 406 -й вал короче 421(402) и его не так гнет. И блок 406 - чугунный, а 421- силуминовый. У 406 -свои болячки, однако из него делали АПД2300с редуктором в 150 л.с. для экраноплана Волга-2
Кроме того, у газели сейчас основной агрегат - УМЗ Эвотек 2,7 / УМЗ421, а также Камминз 2,8. 406 серийно не ставится ни на одну машину, из этого семейства - только 409 ставится на УАЗы. Кстати, УМЗ все обещает пустить в серию УМЗ А3055 3,0 с чугунным блоком и КВ с ходом 102 мм, вот этот вал представляет интерес, т.к собрав на нем 421 получается 3.2 л.

 

[Андрей Миллер]

????? 🙂
Первая пара кулачков отработала на первом цилиндре. Распредвал развернулся на 180 градусов. Коленвал на 360. Эта же первая пара кулачков отрабатывает на втором цилиндре.
Не понимаю что тут ещё можно раскладывать и додумывать. Схема элементарная, древняя и рациональная.

Простите, что вмешиваюсь, но расскладывать рядник в оппозит только ради использования КВ рядника как то смешно.
Если Джабиру делает оппозит, то она и берет КВ с Субаровского оппозита.
А так я не вижу у Вас понимания темы. Извините. 🙂 Игра просто не стоит свеч.

 

[Андрей Миллер]

Да и вобще, за основу субарик интереснее взять, чем УАЗ

Простите, что напоминаю, но ветка о народном моторе, причем народ то как я полагаю русский. Да и выпускать его надо полагать собираются в России. Хотя есть варианты - Белоруссия, Казахстан... почему нет?

 

[Андрей Миллер]

К тому, что 406 -й вал короче 421(402) и его не так гнет. И блок 406 - чугунный, а 421- силуминовый. У 406 -свои болячки, однако из него делали АПД2300с редуктором в 150 л.с. для экраноплана Волга-2
Кроме того, у газели сейчас основной агрегат - УМЗ Эвотек 2,7 / УМЗ421, а также Камминз 2,8. 406 серийно не ставится ни на одну машину, из этого семейства - только 409 ставится на УАЗы. Кстати, УМЗ все обещает пустить в серию УМЗ А3055 3,0 с чугунным блоком и КВ с ходом 102 мм, вот этот вал представляет интерес, т.к собрав на нем 421 получается 3.2 л.

А не подскажите массу АПД2300с?

 

[zakzizik]

Простите, что напоминаю, но ветка о народном моторе, причем народ то как я полагаю русский. Да и выпускать его надо полагать собираются в России. Хотя есть варианты - Белоруссия, Казахстан... почему нет?

Курилы наши, а там и до Японии не далеко)))
Вы наших якутов видели? Чем не японцы)

 

[Кореец]

Никого ни в чём не пытаюсь убедить - просто мнение официального торгового представителя УАЗ и ГАЗ.
Коленвал УМЗ это расходный "материал" и жуткий дефицит (наводит на мысли о сложности поставок из Китая). Коленвал ЗМЗ-406 при большей мощности двигателя не пользуется спросом. К чему бы это?
Колено Уазовское- полное г... В автомобильном варианте и то не ходит нормально, а на высоких оборотах постоянно....

 

[Андрей Миллер]

Наконец-то наметился консенсус) Начало формироваться единое мнение, выработанное мозговым штурмом)
Как всегда, мы находим более верное решение, чем эти супостаты из-за океана. Конечно, эти тупые серийные
производители, рабы своей оппозитной схемы, напрочь забывшие свою истоки с A-70 у Конти и c Р-680 у Лайка.
Им, тупым, невдамёк, что есть решение простое и дешёвое, которое может завоевать весь континент- звезда!
Да что там в Америке, в Европе тот же разброд. Ротакс сделал оппозит, а ведь мог бы и звезду!
Но мы- мы знаем верный путь, мы пойдём своим путём. Они не смогли, не додумали. Мы сможем!!!

Мы сможем точно:
ДБА – 2900 (двухконтурный, бесшатунный, авиационный) - четырехцилиндровый, четырехтактный, рядный АПД, с полностью жидкостным охлаждением;
1. Рабочий объем, л. – 2,89(D/S – 10,0/9,2)
2. Степень сжатия – 11,5
3. Мощность максимальная на 4100 об/мин, л. с.- 122
4. Мощность крейсерская на 2900 об/мин, л. с.- 86
5. Литровая мощность, л. с./л.- 42,2
6. Удельный расход топлива, г/ л. с. ч. – 170 (бензин)
7. Масса, кг. – 90
8. Удельная масса, кг/л. с. – 0,74

 

[KarnoKul]

Никого ни в чём не пытаюсь убедить - просто мнение официального торгового представителя УАЗ и ГАЗ.
Коленвал УМЗ это расходный "материал" и жуткий дефицит (наводит на мысли о сложности поставок из Китая). Коленвал ЗМЗ-406 при большей мощности двигателя не пользуется спросом. К чему бы это?
Колено Уазовское- полное г... В автомобильном варианте и то не ходит нормально, а на высоких оборотах постоянно....

Вот те на!?
Мыслю: как-бы коленвал из алюминия для авиации будущего придумать, а тут выходит, что и стальные ломаются!!!???

 

[Андрей Миллер]

Курилы наши, а там и до Японии не далеко)))
Вы наших якутов видели? Чем не японцы)

Персонал наберем в ХАИ.... 🙂

 

[georgy31]

Ротакс сделал оппозит, а ведь мог бы и звезду!
Но мы- мы знаем верный путь, мы пойдём своим путём. Они не смогли, не додумали

Не стоит путать маркетинговые штучки с реальным положением дел. Звезда слишком бедно смотрится на фоне навороченного 912го, а если нет наворотов, то за что тогда три шкуры то драть?

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

для народного не может быть иных вариантов.

Забудьте вы уже это одиозное название "народный двигатель". Козьма Прутков говорил: "Зри в корень"! Кто, когда-то учил обществоведение, должен помнить определение термина "народ". В упрощённом виде, "народ есть совокупность социальных слоёв входящих в состав государства". При традиционалистском построении государства, социальные слои делятся на правящие сословия, в виде жречества, учёных, инженеров и верхушки военного сословия. Средний класс состоит из крупных, средних землевладельцев, крупных и средних торгашей, крупных и средних владельцев каких либо заводов и мануфактур. Нижний класс включает в себя мелких землевладельцев (фермеров, крестьян), мелких ремесленников и наёмных работников. К самому нижнему классу относятся лицедей, скоморохи, деклассированные элементы и профессиональные преступники. В современном обществе "рулят" состоятельные представители среднего класса, в виде олигархов-клептократов. Живём "без головы", управляют нами люди не способные это делать нормально, нет у них ни знаний ни опыта, ни совести. Для "верхушки" "народным" будет двигатель для самолётов бизнес-класса, разной размерности. Для военных будет двигатель военного самолёта. Вы все также относитесь к разным социальным группам и требования к "народному двигателю" будут находиться в весьма широком мощностном и стоимостном диапазоне. Для вора, сидящего в зоне, "народным" будет двигатель из бензопил, чтобы смыться с зоны.
Вести какое-то обсуждение можно только по мощностным группам и по области применения, подобная таблица давно составлена в ЦИАМ. Короче, нужно разобраться, кто и чего хочет. Если просто по трепаться, зима, времени много, то можно и дальше бодаться.