Народный двигатель

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

конвертировал и протащил через систему сертификации.

Как говорят мои знакомые лётчики: "Хорошие утюжки получились"! Для покатушек, полётам по прямой с разворотами "блинчиком", вполне нормальные двигатели. Эти двигатели хороши для обучения будущих пилотов "авиабарж", по принципу взлёт-посадка и без выпендривания.

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

И никакой оппозитности, нижневальности. И других признаков настоящих авиамоторов

Понятно, V-образники и звёзды уже не относятся к настоящим авиационным.
Ну если мы начали ровняться на Америку то нужно уже вводить в практику деления людей на 54 пола, а то мы всё как-то не толерантно.

 

[RVD]

На "просто скопировать" есть уголовная статья. Лицензию австрийцы нам не продали,

А у кого мы вообще лицензию покупали и когда?! При строительства ВАЗа по лицензии "Фиата" последний в конце концов послали...; при покупке Ванкеля, решили просто его передрать; при отказе приобретать моноблоки для Газели у "Штайера" (650 мотор), и попыткой наладить его производства самим, получили 100% брак литья … .

 

[georgy31]

Определяется легко. У них характерные внутренние поверхности. В крайнем случае можно долбануть молотком, и посмотреть по пластической деформации.

Я не в том смысле как визуально определить. А как определить что лучше работать будет?

Где делают литые поршни на Лайки и Конти? И зачем, если положено кованые?

Литьё бывает разным. Есть такое литьё, что любая ковка нервно курит в сторонке. При чём при литье нет пределу совершенства, а ковка тупиковая ветвь обработки, предел которой уже давно достигнут.

 

[Айрат]

Про лицензии и кто у кого скопировал - это от лукавого. Если хотите производить и продавать R-912, то да - лицензия, а если что-то с другим названием, то никто вам не помешает.
Ещё в училище, в конце 70х слышал байку, что западные немцы купили у какой-то африканской страны АН-24, чтобы доказать, что он скомунизден с какого-то аглицкого самолёта (я не вдавался в подробности). Так вот у них ничего не получилось - АН-24 оказался на полторы тонны тяжелей.
На слёте в Тушино в 87м году мне в руки попали одновременно две бумажки с картинками и характеристиками двух движков: австрийского R-912 и запорожского МР-60, оба были в новинку для меня тогда. Кстати МР-60 я там живьём видел; парни рассказывали, ято повесили его на Бланик и не могли нарадоваться. Я долго искал разницу в цифрах по диаметру и ходу поршней и форме коленвалов. Поскольку МР-60 создан ещё в сороковые, то у меня возникло подозрение про плагиат. Только МР-60 был с прямым приводом (60 л. с.) Вроде ничего нового принципиально австрияки с тех пор не создавали (ну может я не в курсе, не знаю).
Создать новый авиамотор наверное не сложно, вопрос, кому это выгодно?

 

[mdp-shnik]

Прочитал бОльшую часть темы "Народны двигатель". Конечно, интересно обсуждать разные концепции моторов. Каждая из них по своему хороша. Но я не нашёл обсуждения более важного, на мой взгляд, подхода. Я имею ввиду качество разработки, качество материалов и качество изготовления. Вспомнился мотор от Запорожца. Первоначально движок "горбатого" предполагали установить на какой-то самолёт бомбардировщик для того, чтобы он крутил вентилятор. Понятно, что военный мотор должен быть весьма надёжным. Если кто-то держал в руках его головку цилиндров, то мог обратить внимание на футорки под свечи. Это совсем не цветные колечки с резьбой с автобазара. Это сложная деталь, которая фиксируется в теле головки так, что повредить её просто не возможно. На что опирался конструктор, который разрабатывал такую футорку? Он опирался на один из основных законов механики: узел соединения двух деталей должен быть более прочным, чем эти детали. Так вот, можно начать разрабатывать мотор любой схемы. Но он должен быть защищён от любых повреждений, связанных с его эксплуатацией. Он должен быть сделан из качественных материалов. В качестве сырья не подойдут украденные у нас алюминиевые тазики, ложки и вилки. Там, где должна быть прочная и пластичная сталь, должна быть прочная и пластичная сталь. Мотор должен быть сделан и собран мастерами, которые никуда не спешат и которые генетически не способны работать плохо. У меня ЗАЗ-968, приобретенный моим отцом инвалидом ВОВ по льготе за 7 г золота. В течение долгих лет мне приходилось таскать его по разным мастерюгам, пока он не попал в руки мастера. Уже 5 лет я не заглядываю в мотор. Есть подозрение, что в нём поселился дух "моторный", вроде домового, который его охраняет от разных напастей. Когда мотор собран правильно, становится ясно, что он был разработан грамотными и совестливыми конструкторами.

Если удастся сделать подобный движок, то мы обнаружим, что сделали подобие Лимбаха или Ротакса-912. И такой двиг никак не будет дешёвым. Он может быть только дорогим. Вот я знаком с мотором от Лимбаха L2000EC1, 80 л.с. Он прост, как валенок и надёжен, как тот же валенок. Поэтому он настоящий народный двигатель, грязи не боится. Однако он стоит 16 тыс. евро.

 

[herrman]

При чём при литье нет пределу совершенства

Есть, монокристалл ) Но ковке до этого, соглашусь, как до Альфа Центавра на велосипеде.

 

[georgy31]

Есть, монокристалл

Это вы так бездефектную решётку именуете?

 

[Ромашчандр]

Понятно, V-образники и звёзды уже не относятся к настоящим авиационным.
Ну если мы начали ровняться на Америку то нужно уже вводить в практику деления людей на 54 пола, а то мы всё как-то не толерантно.

Вы к отдельным словам то не цепляйтесь... Отлично понимаете о чем я раз пишете

полётам по прямой с разворотами "блинчиком", вполне нормальные двигатели.

 

[herrman]

Это вы так бездефектную решётку именуете?

Это я так конкретную технологию именую. Но, примерно, да.

 

[BH]

Так давайте что нибудь скопируем. Повторю - у меня есть техническая и финансовая возможность. Но только не Ротак-912. Я эксплуатировал этот мотор и я против. К его качеству и ресурсу претензий нет, но лично мне эта балалайка не интересна. Интересным мне видится Лайкоминг 320 и 360. Давайте его скопируем. Понятно, что там много нюансов по технологиям изготовления тех или иных его частей и нам они, само собой, не известны. Поэтому наша копия-реплика получится скорее всего , мягко говоря, не очень. Но ничего страшного. Будем последовательно и упорно доводить. Лично я никуда не спешу и ни от чего не завишу. После всех доводок и переделок, скорее всего изделие уже перестанет быть похожим на оригинал и со стороны Лайкоминга к нам претензий не будет. Я так вижу. Повторю - я за любой кипишь, главное , что бы начать уже прям завтра, а лучше - сегодня. Если у кого есть выработавший ресурс io-320 или 360 либо его основные части - готов купить. Либо взять в аренду для снятия размеров.

 

[свободник]

Ни кто на наших тракторах кованные поршни не применял, и я про это не говорил

Ничего что авиамотор работает на режимах схожих с режимами тракторных двигателей?

Если хотите иметь ресурс поршневой группы то придётся ставить кованые

Если режимы работы схожие, то почему трактора не на ковке?
Наблюдаю как работает сосед на своём тракторе. Помимо летней пахоты и прочих работ, зимой снежные горы вдоль дорог организует ))) То есть, работа круглый год. Естетсвенно обслуживает "кормильца" по полной программе. Наблюдал его плановую капиталку, и даже немного помогал. Движок воздушник. Но чтобы трактор "встал" посреди работы, такого от хозяина не слышал. И не видел за три года. То есть, при своевременном грамотном обслуживании, с ресурсом всё в порядке, даже без ковки.
Так же интересовался опытом субаристов. Большинство схожи во мнении, что ковка нужна только при форсировании свыше 400 л.с. До этой цифры родные поршни, рассчитанные только на 280 л.с., прекрасно работают.

Разницы между авиационным поршнем и автомобильным вы не видите?

Не очень
А если вдруг кто-то опять вспомнит, что авиационный двигатель рассчитан на номинальную (долговременную) мощность 80-90% от максимальной, а автомобильный только на номинальную не более 40%, то сравните их номинальные литровые мощности.
Авиационный двигатель изначально имеет сильно заниженную литровую максимальную мощность, по сравнению с автомобильным.
Номинальные литровые мощности примерно одинаковые.

 

[Miklash]

Если у кого есть выработавший ресурс io-320 или 360 либо его основные части - готов купить.

У меня с десяток цилиндров отбракованных, от 320того. Дарю или меняю на бутылку чего нибудь вкусного.

Кроме того у меня в мастерской выставка удачных моделей моторов 100 и 160 л.с., которые постижимо скопировать для выпуска в РФ. Всё в Москве.

 

[Miklash]

Есть такое литьё, что любая ковка нервно курит в сторонке. При чём при литье нет пределу совершенства

Я не говорю что лучше, а что хуже, просто не встречал литых поршней для Лайкоминга.

 

[cooley]

Так давайте что нибудь скопируем. Повторю - у меня есть техническая и финансовая возможность. Но только не Ротак-912. Я эксплуатировал этот мотор и я против. К его качеству и ресурсу претензий нет, но лично мне эта балалайка не интересна. Интересным мне видится Лайкоминг 320 и 360. Давайте его скопируем. Понятно, что там много нюансов по технологиям изготовления тех или иных его частей и нам они, само собой, не известны. Поэтому наша копия-реплика получится скорее всего , мягко говоря, не очень. Но ничего страшного. Будем последовательно и упорно доводить. Лично я никуда не спешу и ни от чего не завишу. После всех доводок и переделок, скорее всего изделие уже перестанет быть похожим на оригинал и со стороны Лайкоминга к нам претензий не будет. Я так вижу. Повторю - я за любой кипишь, главное , что бы начать уже прям завтра, а лучше - сегодня. Если у кого есть выработавший ресурс io-320 или 360 либо его основные части - готов купить. Либо взять в аренду для снятия размеров.

я уже предлагал что надо сделать (как один из возможных вариантов) для того чтобы получить максимально надежный двигатель с минимальными затратами.
надо поехать в чехию и договориться о производстве двигателя Walter Mikron. это мотор 38 года, права на него принадлежат одной мелкой местной фирме - найдете в инете. они его сейчас делают единицами, не могут наладить массовое производство.
это абсолютно 100% авиационный мотор который стоял на многих самолетах. 80 сил. и не надо ничего придумывать. он кстати стоит в мюнхене в дойчес музее. вместе с другими шедеврами.
просто я думаю что вы никогда не найдете в рф 1000 или больше человек кто бы заплатил за двигатель около 800 тыс или миллиона рублей.

 

[georgy31]

Я не говорю что лучше, а что хуже, просто не встречал литых поршней для Лайкоминга.

Лайкоминг совсем мало ушёл вперёд за полтора века производства ДВС. Главная его задача - надёжность при минимальных затратах. Выгода сегодня, и непущать всяких выскочек, которые мгновенно могут их поставить на место и лишить последней корочки хлеба. Есть у них штамп для ковки поршней, лет эдак 50 назад разработанный и это их предел.

 

[Jbiplane]

уже прям завтра, а лучше - сегодня

Я уже предлагал.
1. Могу сделать реверс инжиниринг Лайкоминга оптическими средствами измерений с точностью не хуже 0.02мм и отдельно промерить там где нужно с точностью 0.001мм. Сделать хим и структурный анализ совсем ушатанных деталей который можно распиливать.
- Сделать расчёт на прочность современными средствами программирования и модифицировать коленвал и картер сохраняя совместимость.
- За 800тр в США и многих зарубежных странах будут покупать (даже Иран), а там и наш заказчик подтянется.
2. В качестве более дешевой альтернативы делать мотор 2.... 2.5 литровый на базе деталей Фольксвагена воздушного охлаждения
Набор ЦПГ в розницу стоит от 300 баксов, кованный спортивный коленвал 450. Можно договориться на оптовые цены.
Головку и картер делать на ЧПУ, будет крепче и лучше стокового.
Такой тоже будут брать за рубежом.
3. На базе фольксваген можно сделать 180+ сильную 7 цилиндровую 4-литровую звезду - альтернативу австралийскому
Rotec 3600

 

[georgy31]

это абсолютно 100% авиационный мотор который стоял на многих самолетах. 80 сил. и не надо ничего придумывать. он кстати стоит в мюнхене в дойчес музее. вместе с другими шедеврами.

Вы серьёзно, или прикалываетсь? - Давайте ещё тогда ПО-2 возродим, да и Гном можно откопать на свалке и начать его производство. А апофеозом тогда небось двигатель Уатта будет? А следующим этапом на пальмы залезем?

 

[свободник]

80 сил. и не надо ничего придумывать.

4-цилиндровый оппозитный (плоский) двигатель примерно на 80 л.с. при 2600 об/мин возможно собрать из отечественных деталей, большей частью уже существующих.
Изготовить нужно картер, цилиндры и головки, ну и по мелочи.
Основные детали (внутренности) коленвал, шатуны, поршни, вкладыши, кольца, и даже распредвал с шестернями ГРМ целиком можно взять от ЗМЗ-410/УМЗ-421. Клапана и карбюратор - ВАЗ.
Первый и третий поршни роняем на 90 градусов вправо. Второй и четвёртый роняем влево. Вот вам и оппозит. Уравновешенность двигателя не меняется.
Бюджетно = народно.
Какие 800 тысяч? Очнитесь люди )))

Если заморочиться ещё и эксклюзивными шатунами, то поршни можно поставить от ЗИЛ-509/375 диаметром 108 мм. Есть фанаты облегчающие эти поршни аж на 120 гр. каждый.
Объём получается 3,4 литра. На оборотах упомянутого Лайкоминга, то есть 2700, получится примерно 95...100 л.с. Но пропеллер наверное не более 1 6 м.
Межцилиндровое расстояние 232 мм. Для рёбер охлаждения места достаточно.
Как говорится - Я художник, я так вижу

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

Литьё бывает разным.

Вот именно. Лить ещё нужно уметь. Я работал на литейном производстве, в автомобильном двигателестроении, соответственно и тракторном, мы очень сильно отстаём от Западной Европы и Америки. Пример. Когда на УМЗ делались первые образцы 421 двигателя, были большие проблемы с заливкой чугунной гильзы. Проблему решили когда попросили Авиастар отработать технологию заливки. Да вы зайдите в литейные цеха автомобилистов и посмотрите куда они сливают остатки алюминия из разливочного ковша. На авиационных заводах остатки металла сливают в изложницы, на автомобильных обратно в тигель печи. На авиационных заводах рядовые отливки ведут из печей типа ВРП (вакуумные раздаточно-подогревательные), на автомобильных из печей САТ (стационарные алюминиевые тигельные). Я сделал литейщикам замечание, соответственно меня послали. Я знаю разницу между моторными, авиационным, автомобильным и тракторным. Пришлось поработать на всех 3-х типах заводов.

А у кого мы вообще лицензию покупали и когда?!

В 30-х годах у БМВ (М17), в то же время у "Испано-Сюизы" (М85 и его клоны, М-100), "Гном-Рон" (М-22 и "Рено-Бенгали), "Райт" (М-25, М-62), "Форд" (двигатели Газ), "Катарпиллар" (дизели ЧТЗ) тот же жигулёвский мотор от Фиат. Наши как-то не стремятся нарываться на судебные иски. По патентам, в написании которых я принимал участие, в 2018 году было три международных суда инициированных Японией. Япония суды проиграла и утёрлась. Мой знакомый бизнесмен, владелец машиностроительного завода, решил "в копейку" скопировать "Ротакс-912". Я занимался этим дурным занятием. Пришлось ему объяснить под какие уголовные статьи он попадает и чем ему это светит. Его юрист, к стати, очень грамотный, популярно объяснил ему стоимость его затеи. Желание незаконно копировать пропало, мы не Северная Корея, сейчас даже Китай такой фигнёй не занимается, себе дороже.