Народный двигатель

Thread moderators: свободник
Прочитал бОльшую часть темы "Народны двигатель". Конечно, интересно обсуждать разные концепции моторов. Каждая из них по своему хороша. Но я не нашёл обсуждения более важного, на мой взгляд, подхода. Я имею ввиду качество разработки, качество материалов и качество изготовления. Вспомнился мотор от Запорожца. Первоначально движок "горбатого" предполагали установить на какой-то самолёт бомбардировщик для того, чтобы он крутил вентилятор. Понятно, что военный мотор должен быть весьма надёжным. Если кто-то держал в руках его головку цилиндров, то мог обратить внимание на футорки под свечи. Это совсем не цветные колечки с резьбой с автобазара. Это сложная деталь, которая фиксируется в теле головки так, что повредить её просто не возможно. На что опирался конструктор, который разрабатывал такую футорку? Он опирался на один из основных законов механики: узел соединения двух деталей должен быть более прочным, чем эти детали. Так вот, можно начать разрабатывать мотор любой схемы. Но он должен быть защищён от любых повреждений, связанных с его эксплуатацией. Он должен быть сделан из качественных материалов. В качестве сырья не подойдут украденные у нас алюминиевые тазики, ложки и вилки. Там, где должна быть прочная и пластичная сталь, должна быть прочная и пластичная сталь. Мотор должен быть сделан и собран мастерами, которые никуда не спешат и которые генетически не способны работать плохо. У меня ЗАЗ-968, приобретенный моим отцом инвалидом ВОВ по льготе за 7 г золота. В течение долгих лет мне приходилось таскать его по разным мастерюгам, пока он не попал в руки мастера. Уже 5 лет я не заглядываю в мотор. Есть подозрение, что в нём поселился дух "моторный", вроде домового, который его охраняет от разных напастей. Когда мотор собран правильно, становится ясно, что он был разработан грамотными и совестливыми конструкторами.

Если удастся сделать подобный движок, то мы обнаружим, что сделали подобие Лимбаха или Ротакса-912. И такой двиг никак не будет дешёвым. Он может быть только дорогим. Вот я знаком с мотором от Лимбаха L2000EC1, 80 л.с. Он прост, как валенок и надёжен, как тот же валенок. Поэтому он настоящий народный двигатель, грязи не боится. Однако он стоит 16 тыс. евро.
 
Понятно, V-образники и звёзды уже не относятся к настоящим авиационным.
Ну если мы начали ровняться на Америку то нужно уже вводить в практику деления людей на 54 пола, а то мы всё как-то не толерантно.
Вы к отдельным словам то не цепляйтесь... Отлично понимаете о чем я раз пишете
полётам по прямой с разворотами "блинчиком", вполне нормальные двигатели.
 
Так давайте что нибудь скопируем. Повторю - у меня есть техническая и финансовая возможность. Но только не Ротак-912. Я эксплуатировал этот мотор и я против. К его качеству и ресурсу претензий нет, но лично мне эта балалайка не интересна. Интересным мне видится Лайкоминг 320 и 360. Давайте его скопируем. Понятно, что там много нюансов по технологиям изготовления тех или иных его частей и нам они, само собой, не известны. Поэтому наша копия-реплика получится скорее всего , мягко говоря, не очень. Но ничего страшного. Будем последовательно и упорно доводить. Лично я никуда не спешу и ни от чего не завишу. После всех доводок и переделок, скорее всего изделие уже перестанет быть похожим на оригинал и со стороны Лайкоминга к нам претензий не будет. Я так вижу. Повторю - я за любой кипишь, главное , что бы начать уже прям завтра, а лучше - сегодня. Если у кого есть выработавший ресурс io-320 или 360 либо его основные части - готов купить. Либо взять в аренду для снятия размеров.
 
Ни кто на наших тракторах кованные поршни не применял, и я про это не говорил
Ничего что авиамотор работает на режимах схожих с режимами тракторных двигателей?
Если хотите иметь ресурс поршневой группы то придётся ставить кованые
Если режимы работы схожие, то почему трактора не на ковке?
Наблюдаю как работает сосед на своём тракторе. Помимо летней пахоты и прочих работ, зимой снежные горы вдоль дорог организует ))) То есть, работа круглый год. Естетсвенно обслуживает "кормильца" по полной программе. Наблюдал его плановую капиталку, и даже немного помогал. Движок воздушник. Но чтобы трактор "встал" посреди работы, такого от хозяина не слышал. И не видел за три года. То есть, при своевременном грамотном обслуживании, с ресурсом всё в порядке, даже без ковки.
Так же интересовался опытом субаристов. Большинство схожи во мнении, что ковка нужна только при форсировании свыше 400 л.с. До этой цифры родные поршни, рассчитанные только на 280 л.с., прекрасно работают.
Разницы между авиационным поршнем и автомобильным вы не видите?
Не очень 🙂
А если вдруг кто-то опять вспомнит, что авиационный двигатель рассчитан на номинальную (долговременную) мощность 80-90% от максимальной, а автомобильный только на номинальную не более 40%, то сравните их номинальные литровые мощности.
Авиационный двигатель изначально имеет сильно заниженную литровую максимальную мощность, по сравнению с автомобильным.
Номинальные литровые мощности примерно одинаковые.
 
Если у кого есть выработавший ресурс io-320 или 360 либо его основные части - готов купить.

У меня с десяток цилиндров отбракованных, от 320того. Дарю или меняю на бутылку чего нибудь вкусного.

Кроме того у меня в мастерской выставка удачных моделей моторов 100 и 160 л.с., которые постижимо скопировать для выпуска в РФ. Всё в Москве.
 
Есть такое литьё, что любая ковка нервно курит в сторонке. При чём при литье нет пределу совершенства

Я не говорю что лучше, а что хуже, просто не встречал литых поршней для Лайкоминга.
 
Так давайте что нибудь скопируем. Повторю - у меня есть техническая и финансовая возможность. Но только не Ротак-912. Я эксплуатировал этот мотор и я против. К его качеству и ресурсу претензий нет, но лично мне эта балалайка не интересна. Интересным мне видится Лайкоминг 320 и 360. Давайте его скопируем. Понятно, что там много нюансов по технологиям изготовления тех или иных его частей и нам они, само собой, не известны. Поэтому наша копия-реплика получится скорее всего , мягко говоря, не очень. Но ничего страшного. Будем последовательно и упорно доводить. Лично я никуда не спешу и ни от чего не завишу. После всех доводок и переделок, скорее всего изделие уже перестанет быть похожим на оригинал и со стороны Лайкоминга к нам претензий не будет. Я так вижу. Повторю - я за любой кипишь, главное , что бы начать уже прям завтра, а лучше - сегодня. Если у кого есть выработавший ресурс io-320 или 360 либо его основные части - готов купить. Либо взять в аренду для снятия размеров.

я уже предлагал что надо сделать (как один из возможных вариантов) для того чтобы получить максимально надежный двигатель с минимальными затратами.
надо поехать в чехию и договориться о производстве двигателя Walter Mikron. это мотор 38 года, права на него принадлежат одной мелкой местной фирме - найдете в инете. они его сейчас делают единицами, не могут наладить массовое производство.
это абсолютно 100% авиационный мотор который стоял на многих самолетах. 80 сил. и не надо ничего придумывать. он кстати стоит в мюнхене в дойчес музее. вместе с другими шедеврами.
просто я думаю что вы никогда не найдете в рф 1000 или больше человек кто бы заплатил за двигатель около 800 тыс или миллиона рублей.
 
Я не говорю что лучше, а что хуже, просто не встречал литых поршней для Лайкоминга.
Лайкоминг совсем мало ушёл вперёд за полтора века производства ДВС. Главная его задача - надёжность при минимальных затратах. Выгода сегодня, и непущать всяких выскочек, которые мгновенно могут их поставить на место и лишить последней корочки хлеба. Есть у них штамп для ковки поршней, лет эдак 50 назад разработанный и это их предел.
 
уже прям завтра, а лучше - сегодня
Я уже предлагал.
1. Могу сделать реверс инжиниринг Лайкоминга оптическими средствами измерений с точностью не хуже 0.02мм и отдельно промерить там где нужно с точностью 0.001мм. Сделать хим и структурный анализ совсем ушатанных деталей который можно распиливать.
- Сделать расчёт на прочность современными средствами программирования и модифицировать коленвал и картер сохраняя совместимость.
- За 800тр в США и многих зарубежных странах будут покупать (даже Иран), а там и наш заказчик подтянется.
2. В качестве более дешевой альтернативы делать мотор 2.... 2.5 литровый на базе деталей Фольксвагена воздушного охлаждения
Набор ЦПГ в розницу стоит от 300 баксов, кованный спортивный коленвал 450. Можно договориться на оптовые цены.
Головку и картер делать на ЧПУ, будет крепче и лучше стокового.
Такой тоже будут брать за рубежом.
3. На базе фольксваген можно сделать 180+ сильную 7 цилиндровую 4-литровую звезду - альтернативу австралийскому
Rotec 3600
vw.jpg
vw1.jpg


vw2.jpg
vw radial.jpg
 
это абсолютно 100% авиационный мотор который стоял на многих самолетах. 80 сил. и не надо ничего придумывать. он кстати стоит в мюнхене в дойчес музее. вместе с другими шедеврами.
Вы серьёзно, или прикалываетсь? - Давайте ещё тогда ПО-2 возродим, да и Гном можно откопать на свалке и начать его производство. А апофеозом тогда небось двигатель Уатта будет? А следующим этапом на пальмы залезем?
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM
80 сил. и не надо ничего придумывать.
4-цилиндровый оппозитный (плоский) двигатель примерно на 80 л.с. при 2600 об/мин возможно собрать из отечественных деталей, большей частью уже существующих.
Изготовить нужно картер, цилиндры и головки, ну и по мелочи.
Основные детали (внутренности) коленвал, шатуны, поршни, вкладыши, кольца, и даже распредвал с шестернями ГРМ целиком можно взять от ЗМЗ-410/УМЗ-421. Клапана и карбюратор - ВАЗ.
Первый и третий поршни роняем на 90 градусов вправо. Второй и четвёртый роняем влево. Вот вам и оппозит. Уравновешенность двигателя не меняется.
Бюджетно = народно.
Какие 800 тысяч? Очнитесь люди )))

Если заморочиться ещё и эксклюзивными шатунами, то поршни можно поставить от ЗИЛ-509/375 диаметром 108 мм. Есть фанаты облегчающие эти поршни аж на 120 гр. каждый.
Объём получается 3,4 литра. На оборотах упомянутого Лайкоминга, то есть 2700, получится примерно 95...100 л.с. Но пропеллер наверное не более 1 6 м.
Межцилиндровое расстояние 232 мм. Для рёбер охлаждения места достаточно.
Как говорится - Я художник, я так вижу 😉
 
Последнее редактирование:
Литьё бывает разным.
Вот именно. Лить ещё нужно уметь. Я работал на литейном производстве, в автомобильном двигателестроении, соответственно и тракторном, мы очень сильно отстаём от Западной Европы и Америки. Пример. Когда на УМЗ делались первые образцы 421 двигателя, были большие проблемы с заливкой чугунной гильзы. Проблему решили когда попросили Авиастар отработать технологию заливки. Да вы зайдите в литейные цеха автомобилистов и посмотрите куда они сливают остатки алюминия из разливочного ковша. На авиационных заводах остатки металла сливают в изложницы, на автомобильных обратно в тигель печи. На авиационных заводах рядовые отливки ведут из печей типа ВРП (вакуумные раздаточно-подогревательные), на автомобильных из печей САТ (стационарные алюминиевые тигельные). Я сделал литейщикам замечание, соответственно меня послали. Я знаю разницу между моторными, авиационным, автомобильным и тракторным. Пришлось поработать на всех 3-х типах заводов.
А у кого мы вообще лицензию покупали и когда?!
В 30-х годах у БМВ (М17), в то же время у "Испано-Сюизы" (М85 и его клоны, М-100), "Гном-Рон" (М-22 и "Рено-Бенгали), "Райт" (М-25, М-62), "Форд" (двигатели Газ), "Катарпиллар" (дизели ЧТЗ) тот же жигулёвский мотор от Фиат. Наши как-то не стремятся нарываться на судебные иски. По патентам, в написании которых я принимал участие, в 2018 году было три международных суда инициированных Японией. Япония суды проиграла и утёрлась. Мой знакомый бизнесмен, владелец машиностроительного завода, решил "в копейку" скопировать "Ротакс-912". Я занимался этим дурным занятием. Пришлось ему объяснить под какие уголовные статьи он попадает и чем ему это светит. Его юрист, к стати, очень грамотный, популярно объяснил ему стоимость его затеи. Желание незаконно копировать пропало, мы не Северная Корея, сейчас даже Китай такой фигнёй не занимается, себе дороже.
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM
Вы серьёзно, или прикалываетсь? - Давайте ещё тогда ПО-2 возродим, да и Гном можно откопать на свалке и начать его производство. А апофеозом тогда небось двигатель Уатта будет? А следующим этапом на пальмы залезем?
Давайте сделаем пароатмосферную машину и будет в полет брать дрова! 🙂 И летать будем только по лесам,там много дров!🤓
 
Лить ещё нужно уметь.
Влезу, извините. Погуглил бесплатный софт для моделирования литья: auto cast, fenics, openfoam. Немного и непОлно платного:
AnyCasting , Сеул Ю.Корея. Метод Конечных Разностей
ESI Procast от ESI groupe, Париж Франция . Метод Конечных Элементов
Flow-3D от Flow science Inc, США. МКР
Magmasoft от Magma Gmbh, Аахен ФРГ . МКР
Solidcast (с 85-го года) Finite Solutions Inc , США. МКР
SUTCAST (есть пробная) от Sutcast foundry technologies, Ванкувер Канада. МКР
Wincast от RWP Gmbh, Рётген ФРГ. МКЭ

Есть или были у Вас или коллег, или конкурентов литейщики программисты? упд Мнение продвинутого юзера будет тоже полезно
Кто-нибудь чем-нибудь пользовался? В общем-то вопрос ко всем, кто что-то видел или слышал.
 
Последнее редактирование:
Если режимы работы схожие, то почему трактора не на ковке?
Разницы в рабочем процессе дизельного и бензинового двигателя вы не видите? Уровень тепловыделения в бензиновом авиадвигателе всегда выше, он работает на смесях близких по составу к стехиометрическим. На взлётном и режиме полной мощности смесь обогащённая, уровень тепловыделения максимальный. Все современные дизели работают на бедных смесях, с большими коэффициентами избытка воздуха, температуры газов в цилиндре гораздо ниже чем у бензинок. Как только у дизельных форсунок нарушается качество распыла и они начинают "лить" или на наддувных дизелях нарушается герметичность воздушного коллектора, так сразу начинают гореть поршни или "трещать" алюминиевые головки, чугунным тоже достаётся. Дизельный двигатель прекрасная вещь для наземного и водного транспорта из-за отсутствия жёстких массово-габаритных ограничений. Для самолётов АОН, летающих на высотах до 4000 метров, дизель с турбонаддувом, вещь весьма спорная. Для разведывательных БПЛА, летающих на больших высотах и подолгу, турбонаддувный дизель нормальное решение. Для обучения будущих пилотов "летающих барж", по режиму взлёт-посадка с разворотом "блинчиком", дизель также приемлем из-за более низкой цены на топливо. Высокие степени сжатия в дизелях нужны только для обеспечения надёжного воспламенения топлива. Уровень экономичности любого поршневого двигателя определяет не высокая степень сжатия, а степень последующего расширения. Чем больше отношение степени расширения к степени сжатия тем двигатель экономичней, за счёт более полного срабатывания энергии газов. Всё это описано в учебниках по специальности ДВС. Преимущества по скорости сгорания смеси дизеля над бензинкой сейчас можно устранить применением СВЧ зажигания. СВЧ зажигание обеспечивает активацию всего объёма свежего заряда, скорость сгорания гораздо выше чем у дизелей, с многоочаговой формой воспламенения. У современных авиационных бензинок 2-х точечная система воспламенения. Но СВЧ воспламенение подразумевает использование не изменяемого объёма камеры сгорания, вот тут своё слово могут сказать давно забытые L-камеры, правда уже с тремя клапанами. Естественно, такие камеры не применимы на автомобильных двигателях, там правят неразделённые камеры сгорания с "хитровыделанными" поршнями. Применение СВЧ зажигания, на открытых камерах, требует введения в головки поршней специальных вставок резонаторов, для обеспечения надёжного образования СВЧ-поля, при переменном объёме. Бабенко Эдуард Борисович, на своём "Ритме", правильно применил L-камеру. У него 3-х клапанная система газораспределения, которая обеспечивает такое же наполнение как и у двигателей с верхними клапанами. Эта камера в наибольшей степени подходит для сжигания керосина. Установка СВЧ свечей ещё в большей степени повысит экономичность двигателя. Бабенко критикуют, за L-камеру, все светила современного моторостроения, вот только эти светила от автомобилистов и трактористов. Все они прекрасно разбираются в физике рабочего процесса, а вот химии горения ни кто из них не знает. Химию горения в двигателе не знаю и я, моя конструкторская специализация, компоновщик. Химию горения топлива знал и понимал только академик Зельдович, похоже всё. Моё отличие от корифеев-мотористов только в том что, мне пришлось работать в химической промышленности, в качестве начальника лаборатории неорганической химии. Я химию знаю чуть больше корифеев-мотористов. У меня был знакомый, живущий в ЮФО, который считает себя самым опытным специалистом по рабочим процессам в России, физику процесса он знает хорошо, вот только химию не знает совсем.
Рабочий процесс любого поршневого, да и ГТД двигателя, начинается с химии горения и эта химия продолжается на всём этапе расширения. Все термодинамические циклы уже вторичная вещь. Если хотите добиться экономичности и экологичности, занимайтесь химией процессов горения.
 
Такой тоже будут брать за рубежом.
Опять "на старые грабли"! В 2019 уже проходили это. Поставки запчастей на тот же "Ротакс-912" были остановлены санкциями. Свежий, недавний пример, Турция. Вас, похоже, ни что и ни чему не учит. Одно дело запчасти бензопил, другое для нормальных двигателей, в мощностном диапазоне от 80-ти и выше, перекроют кислород на раз. Меня вот постоянно интересует вопрос, если всё можно купить за границей, там всё лучше. Может нам кто покажет пример и даст свою жену "импортному товарищу" на размножение, импортные ведь всё лучше делают, и детей тоже. Зачем самому в "мокрой, слепой кишке" ковыряться?
 
Назад
Вверх