Vassili
Лета-аать... Летать? ЛЕТАТЬ!!!
- Откуда
- Канада-Башкирия
Это наверное хозяйка бережливая ;D
А они аккуратные, ну и бесстрашные однозначно 🙂
Новое крыло "Синтез" от ВМ.
Это наверное хозяйка бережливая ;D
А они аккуратные, ну и бесстрашные однозначно 🙂
Vassili
Лета-аать... Летать? ЛЕТАТЬ!!!
- Откуда
- Канада-Башкирия
Я уже писал об этом. Маркетинговые примочки + нанотехнологии по-русски ;D
Сара пожаловалась раввину что жизнь ужасна. Раввин-мудрец посоветовал привести в дом козла. Сара привела, сказала что жизнь стала совсем невмоготу, вонь, шум. Раввин посоветовал вывести из дома козла. Сара вывела... И сказала что жить стало ГОРАЗДО ЛУЧШЕ.
Лева, прислушайся к
Один не скромный вопрос к знающим суть.
- Все катастрофы и "валение " в левый крен описываемых в этой ветке ,происходили на неизвестных мне аппаратах типа "Атлет",скажите пожалуйста какое направление вращения винта было на них и какие ДВС стояли,не нужно ссылок на темы так как в них запутаешься основательно..увы флуда просто море 🙁,напишите коротко кто в курсе..
- Все катастрофы и "валение " в левый крен описываемых в этой ветке ,происходили на неизвестных мне аппаратах типа "Атлет",скажите пожалуйста какое направление вращения винта было на них и какие ДВС стояли,не нужно ссылок на темы так как в них запутаешься основательно..увы флуда просто море 🙁,напишите коротко кто в курсе..
berkut33
Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
- Откуда
- Cанкт-Петербург
Ваш вопрос действительно странно звучит, что значит, по вашему "работает СПИК, не работает"? Вам, что это все равно? Тогда на трактор садится надо. Там все равно, если что-то не работает, земля рядом. А в авиации ко всем узлам внимание повышенное проявлять следует, при ином отношении и жизнь потерять можно. Что говорить, когда все это прописные истины.
Конечно можно, только на другой ветке, и совсем не ясно для чего его делать "систематически аварийным", да еще и "подвести любую теорию".
Конечно это хорошо, кто отрицает. И мне попались хорошие крылья без проблем. Но это ничего не значит. Причины вызвавшие критический интерес к этим крыльям изложены выше, к чему задавать вопросы на имеющиеся в наличии ответы. Читайте ветку по порядку выше.
Это несомненно так, аэродинамические характеристики приблизятся к постоянным.
В начале 80-х мы мало еще знали об аэродинамике мягкого крыла. А на Дальнем Востоке, где я тогда служил и с материалами для конструирования было сложновато. Латы мы изготовили из 20-ти мм трубки. Об АПУ мы тогда ничего не знали и S - образность создавали жесткими латами, постепенно уменьшая ее, приближаясь к консольной части. И латы устанавливались часто, крыло с одинарной обшивкой натянуто было, словно барабан. Вот эта жесткая S-образность латами создавала кобрирующий момент при взлете. Поэтому компенсировать пришлось более передней центровкой. Этот аппарат свободно выполнял кобру, практически до нулевой полетной скорости. За счет передней центровки по мере падения полетной скорости опускал нос, переходил на снижение, разгонялся и выходил в штатный режим. Аппарат был одноместный, двигатель мотопомпа МП-800, переделанная на воздушное охлаждение. Крыло никуда не валилось. Все троса натянуты и боковые и продольные, чуть ли не звинели. Аппарат легко ходил за ручкой, моментально отзываясь на управляющий сигнал. Это я к вопросу жесткости лат и росту их количества на крыле в этом случае конечно СПИК не требуется. НО современные крылья другие. И придумки иные.
Абсолютно ничего странного здесь нет, просто само словосочетание ,,работает СПИК, не работает,, звучит несколько странновато, потому-как работа СПИК - это практически constanta до взлётной масссы свыше 500 кГ, система предварительно изогнула консоль в пределах до остаточной деформации и - всё, вплоть до больших перегрузок крыло стабильно. А ,,всё равно мне или нет - это разговор для детского садика, из которого мы с Вами давненько вышли 🙂.
StSergey
Я просто летаю!
Совершенно нет. Сколько производителей крыльев у нас и на глобусе? И у всех идеальные трубы? Конечно же, нет, у каждого производителя свои допуски и госты, и это не есть проблемы, для нас.
По существу это мизер, упустить 10 процентов от толщины стенки трубы, чтобы мы с ВАМИ тут усерались. ПРОСТО С ЛЕГКОЙ РУКИ ГОСПОДИНА КАРЕТКИНА, МЫ ТУТ ВСЕ НАЧАЛИ ИЗУЧАТЬ ГИБКОСТЬ КАНСОЛЕЙ ( Атлета).
Все регулируется. Натяжением по боковой трубе, изменением крутки и толщиной профиля. И каждый производитель при сдаче крыла производит данные доводки. И ВСЕ! МЫ летаем. А когда у НАС встает вопрос чё, делать! кренится ? (СПИК) в данном случае это есть хорошее решение для нас не родивых, ПРОСТО и ДЕЙСТВЕННО!
StSergey
Я просто летаю!
Как не странно, но ВЫ их не выключите. Консоли гнутся только в вертикальном направлении. Отрицательная V образность до крепления поперечины, и положительная на консолях, добавляют только управляемости.
А со списком они гнутся только в вертикальном направлении.
В отличии от (АТОМА)
urry_buh
Терпеть не могу строить самолеты!
- Откуда
- Южнее Москвы
Ну, не совсем в вертикальном, бо СПИК имеет плоскость, формируемую по некоему принципу, зависящему от положения средних линий профилей по размаху. В этой плоскости он практически исключает изгиб, но до достижения некоторой нагрузки на парус, определяемой величиной "преднатяга". По поводу абс. величин-см. выше, там правильно. А вот в перпедикулярной к СПИК плоскости труба гнётся, как и на обычном крыле.
berkut33
Мне интересны полеты на любом ЛА<br&g
- Откуда
- Cанкт-Петербург
Конечно, не все трубы идеальны. В том-то и вопрос, как поведет себя аппарат, если эта асимметричность заранее устранена СПИК. И как поведет себя крыло, когда эта предварительная настройка внезапно при создании порога срабатывания СПИК в какой-то момент эволюции дельталета пропадет.
И сложатся вдруг две проблемы, несимметричное срабатывание СПИК, да несимметричность жесткости боковых труб.
Ведь наверняка в лабораторных условиях таких исследований не проводилось на каждом крыле, да и не на каком скорее всего, потому что осуществить это на практике не просто.
Самое главное, что проблема СПИК на форуме с крыльями, на которых она установлена, обозначена, а производитель даже не среагировал, указав лишь нам ссылку на сертификацию крыла. Затронутых проблем сертификация не касалась. Была ведь проблема с крыльями и у А.Русака, производитель крыльев "Атом", хоть с некоторым опозданием, но среагировал. А при внимательном прочтении РЛЭ крыла "Атлет" и пунктов, где показаны преимущества СПИК, остаются сомнения в однозначности работы СПИК. Выше это уже затрагивалось.
konstantin_an
Я люблю строить самолеты!
в том-то и дело, что до весьма небольших. Рассмотрим аппараты взлетной массой в 400 и 450 кг. В первом случае для выключения СПИК из работы нужна перегрузка в 1.25g, во втором - всего в 1.11g. Соответственно, перегрузка в 1.25g соответствует виражу с креном arccos(1/1.25) = 37 градусов, 1.11g - 26 градусов.
Таким образом, СПИК выключается на виражах даже с довольно умеренными кренами, и пилот в пределах летных ограничений, установленных РЛЭ (крен до 45 градусов), сталкивается с непредсказуемым, а то и опасным поведением крыла.
StSergey
Я просто летаю!
Да это зависит от величины крутки, и гибкость консоли как ВЫ говорите, позволяет реагировать на управляющие усилия более динамично.
konstantin_an
Я люблю строить самолеты!
таким образом, Вы подтвердили мое высказанное ранее предположение, что "СПИК - это регулировочная система, позволяющая скрывать производственно-технологические дефекты".
Проблема только в том, что под перегрузкой, когда вес аппарата начинает превышать 500 кг, СПИК выключается, поскольку трубы изгибаются сильнее, чем были натянуты тросами СПИКа на земле.
о том, что под перегрузкой СПИК выключается, написано на сайте "Воздушного моста":
"После достижения определённой перегрузки натяжение троса аутригера ослабляется и СПИК выключается из работы. У крыла вновь появляется способность сбрасывать большие перегрузки за счёт упругой деформации боковой трубы."
http://airbridge.narod.ru/wings.html
В результате скрытый дефект проявляется в самый неожиданный для пилота момент. Только вот "Воздушный мост" и его защитники почему-то не считают это проблемой. Ведь это хорошее решение для нас, нерадивых, ПРОСТО и ДЕЙСТВЕННО. А то, что пилоты гибнут, - фигня, бабы новых нарожают.
Полностью с Вами согласен,Уважаемый!!!СПИК-это стабильность изгиба консоли до максимальных нагрузок,а значит и стабильность аэродинамических характеристик должна выдерживаться.Почему столько нареканий к поперечной устойчивости "Атлета" и не только .... Думаю есть огрехи в формировании аэродинамики неустойчивых крыльев. Форма задней кромки под нагрузкой,может о многом расказать.. Она должна иметь форму плавной кривой без каких либо изъянов... На "Атлете" это можно увидет очень просто, поставив его на мачту.Любой изъян, латы это показывают сразу, тупо усраняется на колене и поверте это помогает(мне помогло). Но при этом:-должна выдержаться соосность оси ц.д. винта , тележки и САХ крыла,- ось давления винта должна проходить ниже общего ц.м. и тогда дельталет будет сам взлетать и сам садиться, на спиралях пить кофе.Поверте,это опробировано ,проверено и действует. Ко всему нужно подходить осторожно,грамотно ,без суеты...С "Атлет"ами работаю с 2006г. Сейчас решаю вопрос устранения несоосности винта... :~~) :~) :craZy Плохо,что производители редко прислушиваются к нашему мнению "с переферии"..
konstantin_an
Я люблю строить самолеты!
ну а если нагрузка превысила максимальную, как быть? Ведь перегрузка в 1.2 g - это совсем не много
-сергей
Я люблю летать.
- Откуда
- Калужская обл.
Ну давайте смоделируем что произойдёт при выключении ,как Вы говорите, СПИК.
Допустим ,на крыле с помощь СПИК, устранён левый крен, для этого мы удлинили шток СПИК в правом полукрыле сильнее изогнув правую консоль и уменьшив на правом полукрыле подъёмную силу. Что произойдёт при перегрузке?
Первой выключится СПИК в левом полукрыле, так как она натянута слабее, а на правую консоль , в добавок к перегрузке, СПИК ещё будет воздействовать. Что получим?
Правый крен. И с чего Вы взяли что СПИК выключается скачкообразно? Просто в какой то момент натяжение троса ослабевает. И что из этого?
Я , к стати, не теоретизирую, у меня крыло с асимметрично натянутыми тросами СПИК.
konstantin_an
Я люблю строить самолеты!
если левый СПИК выключился раньше, значит, левая консоль начала гнуться дальше относительно выставленного СПИКом положения, и мы получим левый крен
устраненное СПИКом затягивание в крен возвращается
-сергей
Я люблю летать.
- Откуда
- Калужская обл.
Да,да, в правом полукрыле у нас СПИК из стальной арматуры изготовлен и припятствует дальнейшему изгибу правой консоли.
Вы мозги то включайте, хоть иногда.
-сергей
Я люблю летать.
- Откуда
- Калужская обл.
С чего Вы взяли? Я же Вам разжевал всё. Могу дать прокатиться.
konstantin_an
Я люблю строить самолеты!
Вы же сами предложили смоделировать ситуацию, когда крыло в исходном положении валило влево, и Вы подтянули правую консоль СПИКом. В результате у нас есть некоторое исходное положение консолей, при котором крыло летит ровно.
Далее под перегрузкой левая консоль начнет подгибаться раньше правой, и мы получаем левый крен.
Далее начинает подгибаться и правая консоль, в результате чего СПИК выключается полностью, и крыло возвращается к исходному состоянию, в котором по условию задачи был левый крен.
По-моему, все очевидно, а Вы запутались в трех соснах.
отличная идея. Давайте спишемся через личку и договоримся провести опыт.
-сергей
Я люблю летать.
- Откуда
- Калужская обл.
Даа, тяжёлый случай.
Почему левая консоль должна подгибаться раньше правой?
На левую консоль раньше перестанет воздействовать СПИК, но это ни как не значит что и изгибаться она будет сильнее.
Просил же мозги включить.
Задача.
На одну трубу воздействует изгибающяя сила в 100 килограмм, на другую трубу воздействует такая же сила в 100 кг но плюс к этому её ещё и изгибает СПИК.
Вопрос. Какая труба изогнётся сильнее?