Новое крыло "Синтез" от ВМ.

[-сергей]

Могу дать прокатиться. 

отличная идея. Давайте спишемся через личку и договоримся провести опыт.

Опыт говорите. По загону моего аппарата в левый крен?
Так я вам и Атом ваш куда хошь загоню.
Опыты мне не нужны, а прокатиться ,согласно РЛЭ ,дам.
Телефон в личке, звоните и приезжайте.

 

[urry_buh]

Далее под перегрузкой левая консоль начнет подгибаться раньше правой, и мы получаем левый крен.

Далее начинает подгибаться и правая консоль, в результате чего СПИК выключается полностью, и крыло возвращается к исходному состоянию, в котором по условию задачи был левый крен.

По-моему, все очевидно, а Вы запутались в трех соснах.

Задача.
На одну трубу воздействует изгибающяя сила в 100 килограмм, на другую трубу воздействует такая же сила в 100 кг но плюс к этому её ещё и изгибает СПИК.
Вопрос. Какая труба изогнётся сильнее?

Постановка задачи в корне неверная:
Дано: труба деформирована СПИК на величину, соответствующую прогибу от нагрузки 150 кГ.
Задача: найти прогиб трубы, при нагрузке 100кГ;170кГ;
Ответы: 1-й случай: не деформируется( остаётся в форме,заданной СПИК)
2-й случай: деформируется, как при нагрузке 170 кГ.
Ну, есс-но всё условно-качественно-приближённо.... :🙂

 

[-сергей]

Постановка задачи в корне неверная:

:🙂

Да точно , был не прав .Каждому своё.
Оставим теорию теоретикам.

 

[-сергей]

Да, ещё.
Ведь не факт что подтянув трос правой СПИК мы сделали изгибающую нагрузку больше чем на левом полукрыле.
Может быть изначально  с права нагрузка была меньше чем с лева и мы её просто выровняли? Тогда теория теоретиков не прокатывает.
Но дело не в разной прочности труб, это точно. Так как трубу левую мне меняли, а настройки не изменились.

 

[urry_buh]

Прочность и жёсткость-2 бааальшие разницы! 😀
Кстати, кое в чём оппоненты правы- валение от того, что одна консоль на мм  тоньше другой с СПИК исправлять лучше не надо, т.к. симметрию моментов на крыле получится восстановить только на части режимов. Но вот к ЛЕВОМУ кирдыку "это имеет мало места", т.к. по "терверу" мягкая консоль равновероятна  справа и слева.

 

[Vassili]

Совершенно нет. Сколько производителей крыльев у нас и на глобусе? И у всех идеальные трубы? Конечно же, нет, у каждого производителя свои допуски и госты, и это не есть проблемы, для нас.По существу это мизер, упустить 10 процентов от толщины стенкитрубы, чтобы мыс ВАМИ тут усерались. ПРОСТО С ЛЕГКОЙ РУКИ ГОСПОДИНА КАРЕТКИНА, МЫ ТУТ ВСЕ НАЧАЛИ ИЗУЧАТЬ ГИБКОСТЬ КАНСОЛЕЙ ( Атлета).

Вы наверное плохо представляете себе работу консоли. 10 процентов от толщины трубы это не просто много, это ОЧЕНЬ МНОГО!!! Не знаю как ВМ, а хороший производитель обеспечивает чтобы жесткость консолей была одинакова. Трубы даже из одной партии бывает гнутся не одинаково (особенно расейские с допусками как получится). Более того, они часто гнутся по разному в зависимости от плоскости и направления изгиба. Разворот той же консоли в гнезде на 180 градусов (прямой без нагрузки) может заметно изменить балансировку крыла. Селективный подбор консолей - важный элемент правильной сборки каркаса. Господин Кареткин это знает благодаря его огромному опыту. Вы видимо нет.

Я надеюсь для Воздушного Моста селективный подбор консолей стандартная процедура при изготовлении каркаса. Если нет, если случай с Игнатовым (разные трубы на консолях) не трагическая ошибка а норма, и эта разница компенсируется СПИКом, то полеты на Атлетах похожи на русскую рулетку.

Лева, пойми правильно, я не "наезжаю" и не "очерняю". Но очень советую тебе рассказать здесь как вы делаете каркас, почему консоли на крыле на котором Игнатов ушел в последний полет были разные. Идеальных производителей нет, но хороший производитель не замалчивает а устраняет ошибки. Если процедура подбора консолей по жесткости отсутствует, может есть смысл выпустить бюллетень, приостановить полеты Атлетов, проверить одинаковость жесткости консолей. А владельцам Атлетов я советую проверить свои консоли на жесткость самостоятельно. Особенно если имеет место разная натяжка СПИК и/или углы установки законцовок. Процедура не очень сложная но важная для безопасности.

 

[StSergey]

10 процентов от толщины трубы это не просто много

Па моему почти русским языком написал, 10 процентов от толщины стенки трубы. Все остальное компенсируется ,натяжением по боковой трубе, изменением крутки и толщиной профиля.
Или в Канаде прецизионный прокат труб существует. :~)

 

[konstantin_an]

Но вот к ЛЕВОМУ кирдыку "это имеет мало места", т.к. по "терверу" мягкая консоль равновероятна  справа и слева.

естественно, правый и левый крен из-за несимметрии консолей всречается одинакого часто.

Но на подавляющем большинстве аппаратов с Атлетами стоят винты правого вращения. Соответственно, телегу отклоняет вправо, вектор тяги начинает проходить правее точки подвески, отчего возникает тенденция затягиванию в левый крен.

Когда эта тенденция складывается с более мягкой левой консолью, замаскированной в обычных режимах СПИКом, и возникает предпосылка к "левому кирдыку". К тому же эта препдпосылка накладывается на тугое управление по крену.

 

[konstantin_an]

Но дело не в разной прочности труб, это точно. Так как трубу левую мне меняли, а настройки не изменились.

крен может быть вызван двумя причинами: несимметрией в каркасе (в частности, консолями разной жесткости) и несимметрией в парусе. Если с консолями все в порядке, значит, кривой парус.

но не стоит компенсировать эту кривизну СПИКом. Не верите мне, почитайте выше советы опытных пилотов, летавших на Атлете. Они единодушно советуют СПИК натягивать симметрично, а крен устранять углом законцовок, как на всех нормальных крыльях.

 

[-сергей]

а крен устранять углом законцовок, как на всех нормальных крыльях.

Так повода же посудачить не будет, ведь ни кого не удивляет разница в 4 риски на Х-14.
Причём в разную погоду крыло кренится в разные стороны.

 

[Vassili]

Па моему почти русским языком написал, 10 процентов от толщины стенки трубы. Все остальное компенсируется ,натяжением по боковой трубе, изменением крутки и толщиной профиля.

Прежде чем такое писать "почти русским языком", поговорили бы с конструкторами-производителями крыльев. С Алексеем Хомичем или Володей Мысенко.

Удачи Вам летать с консолями с десятипроцентной разницей в толщине/жесткости и компенсировать их натяжением, круткой, перегибом лат, натяжением СПИКов и прочей х..ней. А я предпочитаю симметричные каркасы и паруса. Думаю и большинство других пилотов тоже.   :IMHO

 

[Vassili]

Так повода же посудачить не будет, ведь ни кого не удивляет разница в 4 риски на Х-14.Причём в разную погоду крыло кренится в разные стороны.

Через меня как дилера Хомича и КК прошло МНОГО крыльев Х-14. Каждое облетывал сам. Меня бы удивило такое поведение крыла. Я не стал бы на нем летать. Хочу умереть старым пилотом

Если Вас не удивляет, Вы бравый и бесстрашный пилот.  :craZy

 

[konstantin_an]

Если Вас не удивляет, Вы бравый и бесстрашный пилот.

да-да, вспоминается американская народная мудрость: "there are old pilots, and there are bold pilots, but there are no old bold pilots". Боюсь, что поклонники СПИКа принадлежат ко второй категории.

 

[sun]

На одну трубу воздействует изгибающяя сила в 100 килограмм, на другую трубу воздействует такая же сила в 100 кг но плюс к этому её ещё и изгибает СПИК.Вопрос. Какая труба изогнётся сильнее?

Нагрузки от паруса и от СПИка НЕ СУММИРУЮТСЯ!

 

[konstantin_an]

Изучайте госты.

а Вы тщательно обдумайте предложение комиссии, расследовавшей известное происшествие:

использовать опыт ОКБ «Аэропромсервис» (директор Русак А. И.) по классификации дюралевых труб для изготовления каркасов крыла, во избежание прочностной несимметрии

 

[Victor07]

Пилоты-теоретики, пилоты-практики, пилоты-любители поп-ть, пилоты-торгаши, кулики-любители своего болота, одним словом, сколько людей - столько мнений, измышлений, фантазий.

Соответственно, телегу отклоняет вправо, вектор тяги начинает проходить правее точки подвески, отчего возникает тенденция затягиванию в левый крен.

А можно поподробней? Конечно, очень много зависит от модуля, т.е. от телеги, т.е. совместимость должна должна иметь место. И центр подвески двигателя, и его мощность \реактивный момент\ , и отношение вектора тяги к средней аэродинамической хорде и много чего другого. А когда включается-выключается СПИК, в какой плоскости изгибает консоли, как консоли отыгрывают атмосферные возмущения - всё это зависит от степени воображения каждого :~).

 

[StSergey]

а Вы тщательно обдумайте предложение комиссии, расследовавшей известное происшествие:

Как бы с их стороны предложить было более нечего.
Да возможно, могло иметь место, и тд.
Vassili к моитм 10 процентам  в толщине стенки трубы престал, о производстве и разработки крыльев знающий, только со слов Хомича и  зачем то переводит это в жесткость, консоли, хотя жесткость в данном случае будет зависеть больше от других констант. И начинает приводить примеры из семидесятых, как в домашних условиях проверить пространственную симметрию кристаллической решетки сплава.
Какой-то детский лепет! А так никто и не может сказать Что дает? ограничение гибкости консоли в горизонтальной плоскости!

 

[Ins]

Возьмём, к примеру, летящее крыло. Нет, не Синтез, не Атлет и даже не Атом. Простое безмоторное крыло.  И посмотрим на дугу крыла. По консоли. Что мы видим? Кривую. Плоскую? Нет, трёхмерную. Это значит что дугу на плоскость положить нельзя. 

А теперь возьмём...скажем, рельсу. А что, жесткий металл. И попробуем сделать из неё консоль. Как мы согнём её в трёхмерную дугу? Ответ: никак. Мы можем попытаться применить СПИК, но получим лишь плоскую кривую. 

Вывод: на крыльях со СПИК дуга в полёте плоская. 

Ибо:

Жесткость консоли изначально на этих крыльях стремится к жёскости рельсы. Так задумано её изобретателем. И всё равно какие там получатся стенки труб! Какая разница,  ведь жёскость консоли с избытком превышает требуемую для естественной деформации в полёте!

 Задумано, что никакие аэродинамические силы не согнут консоль ни на Атлете, ни на Синтезе. И только для того, чтобы предварительно её согнуть, применяется система ПРИНУДИТЕЛЬНОГО изгиба консоли. 

Вторичный вывод: если СПИК в полёте имеет возможность "выключиться", то есть ослабнуть, значит консоли там стоят мягкие или недостаточно жёсткие. Что противоречит идеологии изобретения. И СПИК там вообще как собаке пятая нога. 

Но если жесткость консоли там максимальная, то дуга консоли плоская. Что идёт вразрез с аэродинамикой гибкого крыла и, как следствие, увеличивает усилия на ручке и уменьшает запас управляемости. А без запаса управляемости все косяки тележки с моментами от винта ЗАГОНЯЮТ пилота в неисправимый крен. 

Так что давайте всё-же проведём тест Синтеза на устойчивость и управляемость в критических режимах. Пока мы не досчитались ещё одного опытного пилота. Тест всё покажет. 

 

[Vassili]

Если Вас не удивляет, Вы бравый и бесстрашный пилот.

да-да, вспоминается американская народная мудрость: "there are old pilots, and there are bold pilots, but there are no old bold pilots". Боюсь, что поклонники СПИКа принадлежат ко второй категории.

Именно это я и имею в виду. Но это дело каждого решать - учиться, думать или "быть бравым". Хуже когда такие "boldы" поучают других как летать на кривых каркасах или подобный бред. И Кареткин, Русак или Хомич с Мысенко им не указ.

"престал", "некто и не может сказать Что дает? ограничение гибкость консоли в горизонтальной плоскости!" Смысл туманен. Тут явно нужен переводчик с "ПОЧТИ Русского. Мой Вам совет Stserggsm, научитесь правильно выражать свои мысли, а потом уже учить и оценивать "незнание" других с позиций Вашего высокого знания.

 

[sun]

Консоли без СПИКов - дальнейшее развитие консолей со СПИКами. Такое ощущение, что убрав СПИК мы получим более совершенное крыло, лишенное искусственно созданых проблем.