CINN
Я люблю вертолёты!
- Откуда
- Уфа, Россия.
Моё мнение- тут "Ответ #78".
ну вот и официальная информация по борту N101 Польши...
Прокуратура Польши 24 апреля признала видео ниже подлинным.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=KGeHD0SQrYE&feature=player_embedded#![/media]
Инженер-109
Я люблю восстанавливать самолеты!
- Откуда
- г. Подольск
чем вам туризм то не угодил, ееsti, очереди на границах следствие виз и неумения "новых" погранслужб организовать работу, что в России, что в Польше или Эстонии. Любят эти службы "железные занавесы" без причины строить... Это ведь способ обеспечить себя "зряплатой".. И не более того.
Отменят визы - исчезнут, ну или уменьшатся, очереди. Недавно посещал, кстати Латвию - очередь что "туда", что "оттуда" одинаково неприятна. А относительно к вашему нику, например машин эстонских по Питеру шнырит море. Но во первых это не значит, что Питер лучше Таллина - они просто разные, а во вторых я столько рассейских машин в Эстонии, например, не видел, хотя тоже пришлось поездить у вас на арендованной. Сейчас ведь если"нравится", то переехать хоть в Новую Зеландию, не сложно.... Применительно к Геннадию я имел в виду, что он живет во Львове, и ему Польша нравится, близка она ему. А из Москвы Польша - это далекая Восточная или скорее даже Центральная Европа.... и нам в Москве, больше нравятся как все организовано в Германии или Великобритании, а это Европа Западная.
Но при чем все это к борту "101", экипаж которого нарушил все до чего рука дотянулась, и проигнорировал, все что можно с печальным концом?
Отменят визы - исчезнут, ну или уменьшатся, очереди. Недавно посещал, кстати Латвию - очередь что "туда", что "оттуда" одинаково неприятна. А относительно к вашему нику, например машин эстонских по Питеру шнырит море. Но во первых это не значит, что Питер лучше Таллина - они просто разные, а во вторых я столько рассейских машин в Эстонии, например, не видел, хотя тоже пришлось поездить у вас на арендованной. Сейчас ведь если"нравится", то переехать хоть в Новую Зеландию, не сложно.... Применительно к Геннадию я имел в виду, что он живет во Львове, и ему Польша нравится, близка она ему. А из Москвы Польша - это далекая Восточная или скорее даже Центральная Европа.... и нам в Москве, больше нравятся как все организовано в Германии или Великобритании, а это Европа Западная.
Но при чем все это к борту "101", экипаж которого нарушил все до чего рука дотянулась, и проигнорировал, все что можно с печальным концом?
ОК, МАК доказала (???) вину экипажа. Нет виноватых- погодные условия, лампочки смененые во всех сигнальных огнях ДО и ПОСЛЕ (???).
Ни у кого никаких претензий нет. Все согласились, все довольны результатами расследования.
Один единственный вопрос.
Куда девалось оружие (личное оружие- пистолеты) военных лиц находящихся на борту 101? Почему оно не было возвращено полякам? Или тоже требовалась экспетиза ДНК для опознания, что находилось в таком состоянии что "определение личностей не представляется возможным без экспетизы на генетическом уровне"?
Где оно осело, исчезло, растворилось.... оружие? Наверное потому что оно могло стать предметом экспетизы тоже? Наверное из него раненые поляки могли отстреливаться от кого-то?
И что это за выстрелы в видео? Кто скажет?
Ни у кого никаких претензий нет. Все согласились, все довольны результатами расследования.
Один единственный вопрос.
Куда девалось оружие (личное оружие- пистолеты) военных лиц находящихся на борту 101? Почему оно не было возвращено полякам? Или тоже требовалась экспетиза ДНК для опознания, что находилось в таком состоянии что "определение личностей не представляется возможным без экспетизы на генетическом уровне"?
Где оно осело, исчезло, растворилось.... оружие? Наверное потому что оно могло стать предметом экспетизы тоже? Наверное из него раненые поляки могли отстреливаться от кого-то?
И что это за выстрелы в видео? Кто скажет?
CINN
Я люблю вертолёты!
- Откуда
- Уфа, Россия.
Не обижайтесь, но это "видео"- несколько мутных квадратиков.
Зачем сюда ЭТО тащить?
Подумайте сами- есть гражданин №1, он не любит гражданина №2, да так, что "кушать не может".
И вот, при стечении народа, г.№1 идёт в дом к г.№2.
г.№2 встречает г.№1 на пороге и говорит- Вообще-то я тебя не звал, но раз уж пришёл- заходи. Оба входят в дом г.№2. и все это видят.
Каким идиотом надо быть г.№2, чтобы убить пришедшего г.№1?
Вы сами-то в это верите?
Я? Нет. Слишком жуткое отсутствие логики... элементарной.
Но ваше и мое отношение лежат на уровне эмоций.
А как быть с фактами? Где же все-таки запропастилось
оружие поляков и почему его не вернули в Польшу?
- Откуда
- Украина, Львов
@ kibas
Вот Вы опытный пилот , только НЕ ВНИМАТЕЛЬНЫЙ человек. 🙂
Потомц как вы сейчас в отличии от меня находитесь под влиянием эмоций.
Напомню Вам , что и КАК я писал :
Я высказался о малом профессионализме в свете высказывания Вами выше мной приведенной Вашей фразы. Я нисколько не усомняюсь в Вашем лётном профессионализме )
@ Инженер-109
Что до Польши и моего отношения к ней , поясню следующее :
Они СЛАВЯНЕ , в отличии от твоего примера про Германию и Францию.
И сумели таким образом построить у себя общество , которое по критериям экономичесского развития считается саммой динамично развивающейся страной Евросоюза.
А вот устройство и причина этого феномена мне очень интересны.
Примерно где то так 🙂
Вот Вы опытный пилот , только НЕ ВНИМАТЕЛЬНЫЙ человек. 🙂
Потомц как вы сейчас в отличии от меня находитесь под влиянием эмоций.
Напомню Вам , что и КАК я писал :
Я высказался о малом профессионализме в свете высказывания Вами выше мной приведенной Вашей фразы. Я нисколько не усомняюсь в Вашем лётном профессионализме )
@ Инженер-109
Что до Польши и моего отношения к ней , поясню следующее :
Они СЛАВЯНЕ , в отличии от твоего примера про Германию и Францию.
И сумели таким образом построить у себя общество , которое по критериям экономичесского развития считается саммой динамично развивающейся страной Евросоюза.
А вот устройство и причина этого феномена мне очень интересны.
Примерно где то так 🙂
- Откуда
- Саратовская обл.
kibas
Я люблю строить и летать, но летать больше
- Откуда
- Архангельск
Внимательней надо быть Вам @ Gennadij Khazan , я Вам указал на данные опроса. Если правильно складывать, то получается 77,3 %( Ошибка экипажа;Присутствие посторонних;Высокое психическое...;Редкий и малый опыт экипажа) 🙁 :IMHO
CINN
Я люблю вертолёты!
- Откуда
- Уфа, Россия.
В продолжение "Польского феномена"(оттуда же):
"...Общался с диспетчером из Европы с гражданского аэродрома в Европе, оборудованного по евростандартам со всеми системами. Мнение однозначное.
Если бы он сообщил КВС ключевое здесь: "Туман 400"(а у них на аэродроме минимум - 1200), КВС должен был бы сразу принять решение о запасном. Но в случае, если бы КВС принял решение о посадке и более того успешно ее произвел, Даже в этом случае евродиспетчер делает особую запись в специальном журнале "О нарушении КВС правил полетов", которую в обязательном порядке рассматривает спецкомиссия и принимает решение(однозначное). КВС это знает, а диспетчер знает, что его ждет, если он запись не сделает. Поэтому в игры со 2-ми кругами там играть не принято при таких метеоусловиях. И поляки это знают. И в Европе думаю им в голову не пришло играть в такие игры, отымели бы всех по-полной. Более того поляки знают, что в Смоленске нет еврожурнала, в который Плюснин захерачит все нарушения, для начала КВС ЯК40. Поэтому нагло хулиганили, как крутые, приехавшие в глубокую провинцию.
У евродиспетчера есть рлс, которая точно показывает высоту судна, однако, она дается для общего представления диспетчера, и не предназначена для передачи ее КВС, чтобы не вводить в заблуждение. На Смоленске вряд-ли был подобный радар. Даже если бы и был - он не является сертифицированным устройством для передачи подобной информации КВС. Так что претензии других поляков просто крайне неуместны в своем видении ситуации."
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,992.msg874727.html#msg874727
"...Общался с диспетчером из Европы с гражданского аэродрома в Европе, оборудованного по евростандартам со всеми системами. Мнение однозначное.
Если бы он сообщил КВС ключевое здесь: "Туман 400"(а у них на аэродроме минимум - 1200), КВС должен был бы сразу принять решение о запасном. Но в случае, если бы КВС принял решение о посадке и более того успешно ее произвел, Даже в этом случае евродиспетчер делает особую запись в специальном журнале "О нарушении КВС правил полетов", которую в обязательном порядке рассматривает спецкомиссия и принимает решение(однозначное). КВС это знает, а диспетчер знает, что его ждет, если он запись не сделает. Поэтому в игры со 2-ми кругами там играть не принято при таких метеоусловиях. И поляки это знают. И в Европе думаю им в голову не пришло играть в такие игры, отымели бы всех по-полной. Более того поляки знают, что в Смоленске нет еврожурнала, в который Плюснин захерачит все нарушения, для начала КВС ЯК40. Поэтому нагло хулиганили, как крутые, приехавшие в глубокую провинцию.
У евродиспетчера есть рлс, которая точно показывает высоту судна, однако, она дается для общего представления диспетчера, и не предназначена для передачи ее КВС, чтобы не вводить в заблуждение. На Смоленске вряд-ли был подобный радар. Даже если бы и был - он не является сертифицированным устройством для передачи подобной информации КВС. Так что претензии других поляков просто крайне неуместны в своем видении ситуации."
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,992.msg874727.html#msg874727
- Откуда
- Украина, Львов
@ kibas
Ок! Ок ! ОК! Больше не дискутирую на эту ТЕМУ)))
Потому как результат сложения по Вашей методике, это как
" Расстрелять ТРИ РАЗА!" )))) 🙂
Ок! Ок ! ОК! Больше не дискутирую на эту ТЕМУ)))
Потому как результат сложения по Вашей методике, это как
" Расстрелять ТРИ РАЗА!" )))) 🙂
Вячеслав Атнагулов
Я учусь...
- Откуда
- Нижнекамск
Норд ост, Беслан.
- Откуда
- Саратовская обл.
Неет , правильнее :[highlight] троекратное самовбийство[/highlight]............! 😱
CINN
Я люблю вертолёты!
- Откуда
- Уфа, Россия.
Ну, и доза "глобал политик"(куды ж без этого!!!), написано за несколько месяцев до борта 101:
"...В итоге, ситуевина будет развиваться именно так, как она сейчас развивается, но уже без Америки. Зато с большим участием нас - грешных.
Я уже говорил, что если йобнет в этом году - это самые х#ровый расклад для нас, а не для кого-то еще. Уже в следующем году это будет не так фатально (мы уже развернемся в Монголии), а если еще дальше - то и вообще...
Смотрите сами, - в этом году у нас очень хреновая ситуация на западных рубежах, - существуют известные проблемы в Прибалтике, с Украиной, Польша гадит. Поэтому, - если на ДВ грохнет сейчас, - мы не сможем перебросить все нужные ресурсы на восток - немедля. Из-за этой угрозы мы и пытались замириться с Польшей и сделали от нас все возможное.
В первый момент мне показалось, что поляки согласны мириться, но потом пришли сведения, что стоило им чуть задуматься, люди из Госдепа надавили везде, где могли, и Польша опять ушла в несознанку. То есть Америке сейчас очень важно, чтобы мы по-прежнему "смотрели" на Запад. То что таких вещей в политике не прощают и тем же панам за подобные выверты теперь плакать горючими слезами - госдеповцев не ипет. Они вон - цинично только что на йух чехов послали, - не помогли никакие выпрыгивания из торта. То бишь - только что у всех на глазах Польшу использовали/используют как пипифакс, раз не будет станции в Брдах - нах вообще кому-то польские стартовые площадки. А раз так - хули их заставляли против Медвепутов выйобываться? Это - кидок, причем весьма жосткий. Раз так - значит задача не в том, чтобы помочь Польше, сделать её супер-державой Восточной Европы, а - нужно срочно оттянуть силы и внимание русских на пшекию. Стало быть - следите за руками, - что-то происходит где-то совсем с иной стороны. И так как мы сейчас временно связаны пшекией, - у нас нет ни времени ни сил полноценно повернуться в восточную сторону.
Смотрим на юг. Сейчас пошли какие-то дикие и странные сливы про то, что вот-вот будут бомбить Иран. Вон еврейские левые вдруг занялись жестким сливом Биби Нетаньяху - типо он куда-то летал, где-то Путену нахамил и так далее. Типо - страшнее кошки/Израиля зверя нет. Типо Израиль унесет с собой Россию на тот свет. Ну это - вообще за гранью добра и зла. Это значит, что кому-то очень хочется, чтобы мы усилили дежурства и сосредоточились не только на западном, но и на южном направлении. Ресурсы у любой страны не - бесконечны. Значит напряжение наших сил на Западе и Юге кому-то именно сейчас очень нужно.
Итак у нас сейчас в запада дико визжащая Пшекия, которую науськивают амерские дипломаты (и при этом амерские военные конфиденциально извещают Чехию, что размещения радаров не будет). На юге вдруг нежданно прорезывается Израиль с загадочными полетами Нетаньяху до Москвы и обратно. Догадайтесь с трех раз - чья сейчас марионетка - Израиль? Итак на двух театрах из трех произошла резкая активизация одной и той же страны, которая упорно считает себя сверхдержавой. А на третьем потенциальном театре - все тишь, да глать, да Божья благодать. Вот только нефтянка в известной стране (несмотря на страшную рецессию в экономике) вдруг чего-то вверх немотивированно побежала. А в соседней стране все сейчас готовятся к съезду КПК, - шьют транспаранты, рисуют портреты политбюро по всей длине небоскребов...
Ну, вот такая вот сейчас интересная ситуация"
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,299.msg415827.html#msg415827
"...В итоге, ситуевина будет развиваться именно так, как она сейчас развивается, но уже без Америки. Зато с большим участием нас - грешных.
Я уже говорил, что если йобнет в этом году - это самые х#ровый расклад для нас, а не для кого-то еще. Уже в следующем году это будет не так фатально (мы уже развернемся в Монголии), а если еще дальше - то и вообще...
Смотрите сами, - в этом году у нас очень хреновая ситуация на западных рубежах, - существуют известные проблемы в Прибалтике, с Украиной, Польша гадит. Поэтому, - если на ДВ грохнет сейчас, - мы не сможем перебросить все нужные ресурсы на восток - немедля. Из-за этой угрозы мы и пытались замириться с Польшей и сделали от нас все возможное.
В первый момент мне показалось, что поляки согласны мириться, но потом пришли сведения, что стоило им чуть задуматься, люди из Госдепа надавили везде, где могли, и Польша опять ушла в несознанку. То есть Америке сейчас очень важно, чтобы мы по-прежнему "смотрели" на Запад. То что таких вещей в политике не прощают и тем же панам за подобные выверты теперь плакать горючими слезами - госдеповцев не ипет. Они вон - цинично только что на йух чехов послали, - не помогли никакие выпрыгивания из торта. То бишь - только что у всех на глазах Польшу использовали/используют как пипифакс, раз не будет станции в Брдах - нах вообще кому-то польские стартовые площадки. А раз так - хули их заставляли против Медвепутов выйобываться? Это - кидок, причем весьма жосткий. Раз так - значит задача не в том, чтобы помочь Польше, сделать её супер-державой Восточной Европы, а - нужно срочно оттянуть силы и внимание русских на пшекию. Стало быть - следите за руками, - что-то происходит где-то совсем с иной стороны. И так как мы сейчас временно связаны пшекией, - у нас нет ни времени ни сил полноценно повернуться в восточную сторону.
Смотрим на юг. Сейчас пошли какие-то дикие и странные сливы про то, что вот-вот будут бомбить Иран. Вон еврейские левые вдруг занялись жестким сливом Биби Нетаньяху - типо он куда-то летал, где-то Путену нахамил и так далее. Типо - страшнее кошки/Израиля зверя нет. Типо Израиль унесет с собой Россию на тот свет. Ну это - вообще за гранью добра и зла. Это значит, что кому-то очень хочется, чтобы мы усилили дежурства и сосредоточились не только на западном, но и на южном направлении. Ресурсы у любой страны не - бесконечны. Значит напряжение наших сил на Западе и Юге кому-то именно сейчас очень нужно.
Итак у нас сейчас в запада дико визжащая Пшекия, которую науськивают амерские дипломаты (и при этом амерские военные конфиденциально извещают Чехию, что размещения радаров не будет). На юге вдруг нежданно прорезывается Израиль с загадочными полетами Нетаньяху до Москвы и обратно. Догадайтесь с трех раз - чья сейчас марионетка - Израиль? Итак на двух театрах из трех произошла резкая активизация одной и той же страны, которая упорно считает себя сверхдержавой. А на третьем потенциальном театре - все тишь, да глать, да Божья благодать. Вот только нефтянка в известной стране (несмотря на страшную рецессию в экономике) вдруг чего-то вверх немотивированно побежала. А в соседней стране все сейчас готовятся к съезду КПК, - шьют транспаранты, рисуют портреты политбюро по всей длине небоскребов...
Ну, вот такая вот сейчас интересная ситуация"
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,299.msg415827.html#msg415827
Попробую спасти ветку.......
Предлагаю на авиационном форуме не опускаться до выяснения национальных характеров, дурацких теорий заговоров и т.д.
На мой взгляд, наиболее полезно обсудить две темы:
1. Умение настоящего летчика принять трудное психологическое решение - сказать НЕТ и уйти на запасной (второй круг);
2. Понимание того что жизнь людей за спиной (да и своя собственная) намного дороже и важней “престижной» работы и материального «благополучия»
может отдельные ветки открыть?
Предлагаю на авиационном форуме не опускаться до выяснения национальных характеров, дурацких теорий заговоров и т.д.
На мой взгляд, наиболее полезно обсудить две темы:
1. Умение настоящего летчика принять трудное психологическое решение - сказать НЕТ и уйти на запасной (второй круг);
2. Понимание того что жизнь людей за спиной (да и своя собственная) намного дороже и важней “престижной» работы и материального «благополучия»
может отдельные ветки открыть?
- Откуда
- Саратовская обл.
Мужественные и достойные поляки давно уже приняли эту горькую правду , спорит совсем другая часть ...........! :~~)
Инженер-109
Я люблю восстанавливать самолеты!
- Откуда
- г. Подольск
Гена, я примерно так и понял - но - я полагаю, что проценты Евросоюза носят пропагандистское, а не фактическое значение - иначе, не пришлось бы всем странам-лимитрофам сейчас активно просить помощи и угадайте у кого? Германия, Франция и Великобритания.... Там все - деньги, технологии, развитие, и т.п. и т.д. А что - полезное для нас есть в Польше или Эстонии?? Я там был неоднократно, хорошие люди, такие же как у нас и ничего там нет.... Денег там нет, технологий современных нет... Жить там на пенсии, отработав и заработав - отлично, но тут Экс-майор тусуется - он вроде в Дубае - так вот по мне в Дубае лучше климат... для пенсионеров особенно..
eesti, я участвовал в выкапывании в России около трех десятков самолетов в разное время. Скрыть огнестрельные повреждения невозможно. Тем более, что на месте катастрофы "101" польские представители из встречающих были в течении часа или меньше... А пистолеты вероятно в уголовном деле по падению "101" - где им еще быть? Не на поле же остались. раз кожаная кобура уцелела - значит и пистолет "жив". Если только их не стащил кто нибудь. Почему то мне кажется, что вы ни одного трупа после авиакатастрофы сами не видели... И дай вам Бог не увидеть никогда.
Влад(соло)
Строю карты, багги, самолеты
По видео мало что понятно, но впечатление такое:
человек добрался к месту катастрофы, включил телефон. Как и он, по лесу бродят случайные лица, наверное со стороны аэродрома подтягиваются военные. Возможно военные пытаются остановить мародеров или просто превентивно палят вверх, возможно кто-то что-то уже подобрал с земли и увидев военных побежал, его возможно задерживают, подъезжает пожарка - ну вот такое впечатление. к сожалению деталей не разобрать. но крики "не стреляйте" на чистом русском языке, не на польском.
автора записи не арестовали, телефон не изъяли - еще одно доказательство обыденности ситуации - спецслужб на месте не было, а то б этой записи никто не увидел.
Similar threads
