Обшивка синтетикой.

[Хboct]

Ну так любимый эмалит тоже НЦ-551...
Учился у профи, так они НАШЕНСКУЮ ткань им и пропитывали
при этом лак дает только корку и не тянет ткань,
ее утюжком....

Что то не сходится. Отсутствует логическая связь в действиях.
Зачем пропитывать эмалитом", но не тянуть?
Зачем сначала пропитывать на каркасе, а затем тянуть утюгом?
На мой взгляд это набор бессмысленных действий, хотя в итоге все равно приводящих к конечному результату  🙂

 

[АВИ]

Ну так любимый эмалит тоже НЦ-551...

Конечно. Но в магазинах продаются лаки совсем под другой цифирью. И ничего они не тянут. А плёнку создают хорошую. Мы ведь говорим сейчас о непроницаемости воздуха. Плюс лёгкие, дешёвые и не дефицитные. А вообще, наверняка и другие подходящие марки найдутся. 

 

[r_clone]

В дополнение к постам Xboct #125, 135

О свойствах ткани 5360-79
1. Откалибровал утюг на 110[ch186], 120[ch186] и 180[ch186]C по метОде из поста #15
2. Термоусадил пару обрезков
- 110[ch186] - ткань разгладилась (т.е. ушли складки)
- 120[ch186] - усела ~5%
- 180[ch186] - усела ~15%
3. Испытал на разрыв (по утку) неусаженные и усаженные образцы - и в том и в другом случае погонная разрушающая нагрузка не менее 27 кГ/см (т.е. как минимум в 1,5 раза прочнее АСТ-100 ГОСТ 14619-69)
4. Поупражнялся на условной конструкции в виде дерев.рамки (0,3м х 0,45м) - термоусаживание по сравнению с натяжкой х/б ткани эмалитом вызвало во мне впечатление похожее на то, которое испытал в 1996г. пересев после 5-ти лет экспл. с ЛуАЗ-969М (1982 г.вып.) на NISSAN Bluebird (1986 г.вып.), т.е. тогда оказалось, что автомобиль - это все-таки средство для передвижения, а не пособие для начинающего авторемонтника, чем и являлся мой ЛуАЗ... 😉

 

[Lapshin]

Но в магазинах продаются лаки совсем под другой цифирью. И ничего они не тянут. А плёнку создают хорошую.

Не верю! (с) К.С.Станиславский.
Это Вы сами проверяли, что нитролак НЦ (220...228 и др.) не натягивает ткань - наподобие методики из #142, или пришли к этому умозрительно?
В далекие 60-е годы прошлого века, занимаясь авиамоделизмом в деревне, где, кроме выписываемого журнала "Крылья Родины" другого помощника и советчика не было, о таких вещах, как эмалит и бальза, можно было лишь прочесть - однако, имевшийся в продаже мебельный лак НЦ 221, вполне успешно использовался вместо эмалита и тянул обшивку ничуть не хуже.

 

[АВИ]

Это Вы сами проверяли, что нитролак НЦ (220...228 и др.) не натягивает ткань - наподобие методики из #142, или пришли к этому умозрительно?

Конечно делал сам. Но Вы правы -  вывод умозрительный. По крайней мере, после термоусадки Диатекса до нужного состояния и покрытия лаком, не заметил какого либо изменения в натяжке. А тем более какого-то негатива типа перетяжки и коробления. Поскольку задачей было покрытие, а не усадка ткани, сей вопрос специально не проверял... Встречный вопрос: почему тогда народ парится с приобретением дефицитного эмалита когда всё можно решить походом в ближайший строймаг?   

 

[Lapshin]

Встречный вопрос: почему тогда народ парится с приобретением дефицитного эмалита когда всё можно решить походом в ближайший строймаг?

Все дело в том, что НЦ-551, называемый эмалитом в обиходе, является просто раствором нитроцеллюлозы в ацетоне; каждый из мебельных лаков на той же основе имеет в составе разного рода добавки (об их составе, количестве и действии меня можно не спрашивать - не знаю) для придания оттенка, блеска, пластичности и пр. что обусловлено их профильным применением.
И, раз уж зашла речь: основное предубеждение против эмалита появилось у меня после случая с аварией Авиатики: пока подбежавшие люди занимались с получившим легкую травму пилотом, неотключенный аккумулятор коротнул...
В итоге - кучка пепла в которой просматривались стальные детали мотора - да титановые рессоры.

 

[АВИ]

И, раз уж зашла речь: основное предубеждение против эмалита появилось у меня после случая с аварией Авиатики:

Т.е. Вы, в принципе, против применения лаков НЦ по причине их высокой горючести? Я правильно понял?

 

[Lapshin]

Т.е. Вы, в принципе, против применения лаков НЦ по причине их высокой горючести? Я правильно понял?

В общем - да. Когда не было альтернативы натуральным тканям - с этим, волей-неволей, приходилось мириться; при наличии синтетических негниющих тканей, не требующих для натяжения сверхпожароопасного (в детстве ракеты из целлулоидной фотопленки делать не приходилось?) материала, использование этого же материала как одного из десятков - по-моему, абсолютно нецелесообразно.

 

[Айрат]

Приближаются тёплые деньки, предстоит обтяжка...
Провели пару экспериментов. К деревянной (фанерной) рамке приклеили хозяйственным клеем (88) синтетику, натянули феном и покрасили кисточкой фасадной водно-эмульсионной краской (белой, на акриловой основе, какая под руку попалась) Один слой; на просвет примерно 1-2% ячеек не прокрасилось - "дырочки". Механические испытания краски: тёрли, мяли, чуть ли не жевали - не осыпается, очень хорошо держится. Испытания огнём: жгли зажигалкой - разрушается, плавится, самозатухает.
Вполне неплохие результаты. Особенно если учесть, что в составе краски много всякого дерьма вроде мела и мраморной пыли (подозреваю, что не меньше половины).
Вывод: вполне приемлемо, особенно если использовать краску получше. Два слоя будет вполне достаточно. Первый слой - что-нибудь из качественных строительных фасадных красок (без мела) на основе титановых белил. Второй слой -автомобильная акриловая краска. Третий слой акриловый лак (если вообще понадобится).

 

[Хboct]

@ Айрат

Попробуйте намочить водой для полноты эксперимента.
И еще один момент. Обычно еще используется добавка серебрянки, ПАП 2, для более полной защиты от УФ. Она и поры должна заполнять лучше, и синтетику от самого главного врага укрывать.
В идеале вместо фасадной краски - латексный лак для уличного применения, на водной основе, если такой  в принципе существует. Может кто встречал?

 

[АВИ]

ракеты из целлулоидной фотопленки делать не приходилось?

Делали из листового целлулоида (в народе "перламутр"), используемого для отделки муз.инструментов, коего было в достатке (рядом фабрика). Практически - порох. Убедили. Действительно нужно отказываться от этого "счастья".                                    

предстоит обтяжка...

Держите пожалуйста в курсе результатов. Тоже скоро предстоит. Использовать НЦ охота отпала  :-?.

 

[Хboct]

Использовать НЦ охота отпала

Не совсем улавливаю ход мысли.
Эмалит - НЦ лак с целлулоидом. Целлулоид как порох - пожароопасен.
Выкидываем целлулоид, лак не тянет ткань, обычный мебельный НЦ со всякими добавками. В тонком слое, после полного высыхания растворителя ( а это процесс до окончания может идти несколько недель) по сути уже ничего пожароопасного нет. Еще надо суметь его поджечь, особенно с учетом дополнительных наполнителей.
Другая неприятность НЦ - то что воняет и токсичен растворитель. К тому же пока не испарился еще и пожароопасен. Вот избавиться от подобного растворителя всегда хочется. А применить надежный и прочный лак на водной основе - соответственно цель и интересная задача.  :IMHO

 

[Lapshin]

Использовать НЦ охота отпала

Не совсем улавливаю ход мысли.
Эмалит - НЦ лак с целлулоидом. Целлулоид как порох - пожароопасен.
Выкидываем целлулоид, лак не тянет ткань, обычный мебельный НЦ со всякими добавками. В тонком слое, после полного высыхания растворителя ( а это процесс до окончания может идти несколько недель) по сути уже ничего пожароопасного нет. Еще надо суметь его поджечь, особенно с учетом дополнительных наполнителей.
Другая неприятность НЦ - то что воняет и токсичен растворитель. К тому же пока не испарился еще и пожароопасен. Вот избавиться от подобного растворителя всегда хочется. А применить надежный и прочный лак на водной основе - соответственно цель и интересная задача.  :IMHO

Ну, здравствуй, Новый год - приплыли.
ЛЮБОЙ нитролак НЦ и есть раствор нитроцеллюлозы в ацетоне: дополнительные компоненты лишь корректируют его свойства - как это можно выкинуть целлулоид, чем, интересно, его можно заменить?

 

[Хboct]

ЛЮБОЙ нитролак НЦ и есть раствор нитроцеллюлозы в ацетоне: дополнительные компоненты лишь корректируют его свойства - как это можно выкинуть целлулоид, чем, интересно, его можно заменить?

Не знаю  🙂 Но без целлулоида явно лучше.
Посмотрел состав целлулоида - в нем как раз наличие пластификаторов - разных масел кроме коллоксилина. И толщина слоя вероятно имеет значение. Эмалит не один слой наносят.
Мне стало даже интересно поджечь натянутую ткань, пропитанную НЦ, но по жизни просто та же мебель не загорается от спички. Хотя НЦ лаком покрыта. Наверно какие то есть нюансы с этими маслами-пластификаторами, которые превращают коллоксилин в целлулоид.

 

[Lapshin]

Не знаю Но без целлулоида явно лучше.

Вова - под словом "целлулоид" и понимается нитроцеллюлоза, а нитролак по определению является ее раствором: без нитроцеллюлозы будет все, что угодно - но не нитролак. Это как уха без рыбы, или безалкогольная водка.

 

[Хboct]

🙂
Но есть нюанс.
Нитроцеллюлоза не обязательно раствор целлулоида. Просто растворяя целлулоид получаем эмалит.
Но если нам не нужен именно эмалит, то используется нитроцеллюлоза в виде раствора коллоксилина.  Без касторовых или иных масел, которые являеются пластификаторами и дают после испарения растворителя целлулоид.
Коллоксилин - нитроцеллюлоза, но только составная часть целлулоида.
Т.е. всякий целлулоид - это нитроцеллюлоза, но не всякая нитроцеллюлоза - целлулоид  ;D
Тогда получается, что обычный НЦ лак, ПОСЛЕ ИСПАРЕНИЯ растворителя, да еще в тонком слое на ткани, имеет другой остаток, чем эмалит. Т.е. не целлулоид, а смесь коллоксилина со всякими иными компонентами.
Надо попробовать поджечь на рамке, но мне представлятся, что никакого пороха получиться не должно.

 

[Lapshin]

Т.е. всякий целлулоид - это нитроцеллюлоза, но не всякая нитроцеллюлоза - целлулоид

А я что говорю? Естественно, в промышленных масштабах никому и в голову не придет растворять именно целлулоид - но суть-то не меняется: получится тот же эмалит (по определению - раствор коллоксилина), из которого путем введения добавок и получают остальные нитролаки.
Нет коллоксилина - нет нитролака: так яснее?
И сделать нитролак непожароопасным столь же легко, как сделать упомянутую водку безалкогольной - надо разводить ее до крепости кваса: только водкой быть она перестанет.

 

[Хboct]

Меня больше другое интересует.
Вот подобный лак на водной основе, но полиуретановый, как достаточно прочный. И все равно прописано хорошо проветриваемое помещение.
http://multiprotekt.ru/?page_id=45
В любом случае подобный ЛКМ видится более интересным.

 

[kv72]

Вк-11 3-х компонентный как разводить расскажите пожалуйста.

 

[Хboct]

В идеале вместо фасадной краски - латексный лак для уличного применения, на водной основе, если такой  в принципе существует. Может кто встречал?

Ура! Нашел что нужно, даже лучше  :IMHO
По сути нужна не краска и даже не лак, а связующая основа, в которую и добавляются требуемые добавки. В нашем случае серебрянка, антипирики и п.т. Вот такая акриловая дисперсия на водной основа для производства фасадных красок и имеет место быть. Остальное по вкусу и кошельку. Из  добавок мне приглянулось http://www.penta-91.ru/phosphor.htm 😉
Дорогущий правда порошок. Но ведь прикольно может быть  :IMHO