Роберт Тедеев
Я строю самолет
- Откуда
- Владикавказ
Грунтовка была Реофлекс ,но какая именно ,не помню .Сказать честно ,к вопросу покраски ,подходил не очень ответственно ,так как объём работы огромен ,а времени катастрофически не хватало.
Обтяжка+окраска (марафет короче)
Ни одного. А это обязательно?
Интересно. Я почему-то думал, что люди которые обтягивают самолёт вовсе не обязаны их поднимать в воздух. А те кто поднимает, вовсе не обязаны обтягивать. И это относится не только к обтяжке.
Например, "Горыныча" я и не помышляю поднимать самому, хотя и проектирую, и строю.
Да и чтобы оценить качество обтяжки, не обязательно тянуть самому. Знаю, что ты тянешь эмалитом, от-того и реакция такая). И написал выше, что видел перетяжку и эмалитом, и утюгом. Да, эмалит натягивает лучше, но на этом его плюсы заканчиваются.
В общем, понаписано много, так что чем тянуть, решать только тем, кто за это будет браться.
Собственно вопрос, есть фирма, специализирующаяся на полимерах, в частности для пропитки, грунтовки и покраски крыльев, обтянутых синтетикой, кто использовал эти материалы и какие впечатления?
Номенклатура очень широкая, может кто подскажет, что подходит наилучшим образом?
Сайт фирмы: Материалы от производителя
Номенклатура очень широкая, может кто подскажет, что подходит наилучшим образом?
Сайт фирмы: Материалы от производителя
Артур123
Я люблю строить самолеты!
намекаете что за деньги раскроете секрет? нам надо всем скопом вас уговаривать поделиться? еще есть варианты? или типа у всех должны быть свои грабли?
Странноватая позиция, её можно было бы понять в серийном производстве, но тут вроде собрались самодельщики, не? И вообще, зачем делать такие заявления, молчали бы в тряпочку, наслаждаясь сакральным знанием, так нет, нужно повыёживаться. ))
Эмалитом синтетику покрывают не ради натяжки, а для образования эластичной, долговечной, монолитной пленки с целью получения полной воздухонепроницаемости
Правда? А тянут тогда чем?😀 Думал эти два свойства у эмалита подразумеваются сами собой😉
Санек74ru
Люблю прыгать с нормально летящего самолета.
- Откуда
- Челябинская обл.
Так вот в этом то и вопрос.
Зачем для пропитки синтетической ткани с целью воздухонипроницаемости использовать лак нитроцелюлозный.
Сложный в нанесении(я имею температуру и влажность) , вредный, горючий. А главное где в нашей молочке, цеконайте, пол фибре, короче синтетике целюлоза.
Чем за бугром пропитывают? Надо искать аналоги.
По моему что то близкое на водной основе в постах выше нашли. Но как мне кажется все же хочется чтоб средство было еще усаживающее так сказать при высыхании.
Нужно изучать свойства НЦ, сравнивать их с лаками на водной основе, и эксперементировать.
Кто то воздухонипроницаемости добивается промазывая тем же 88клеем.
Самое главное чтобы как говорится, "гранаты были одной системы"
Каждый последующий материал не конфликтовал с предыдущим и последующим.
Клей держал синтетику на грунте, лак для натяжки и воздухонипроницаемости держался на ткани и не растворял клей, следующий слой, к примеру солнцезащиты, дружил с предыдущим и последующим материалом.
Вот соблюдая это, я не америку открываю, тут много об этом писали, выбирая себе" на вкус на цвет" на бюджет.
Пробовать, и дорогу
осилит идущий.
Примерами систем люди тут делятся.
Зачем для пропитки синтетической ткани с целью воздухонипроницаемости использовать лак нитроцелюлозный.
Сложный в нанесении(я имею температуру и влажность) , вредный, горючий. А главное где в нашей молочке, цеконайте, пол фибре, короче синтетике целюлоза.
Чем за бугром пропитывают? Надо искать аналоги.
По моему что то близкое на водной основе в постах выше нашли. Но как мне кажется все же хочется чтоб средство было еще усаживающее так сказать при высыхании.
Нужно изучать свойства НЦ, сравнивать их с лаками на водной основе, и эксперементировать.
Кто то воздухонипроницаемости добивается промазывая тем же 88клеем.
Самое главное чтобы как говорится, "гранаты были одной системы"
Каждый последующий материал не конфликтовал с предыдущим и последующим.
Клей держал синтетику на грунте, лак для натяжки и воздухонипроницаемости держался на ткани и не растворял клей, следующий слой, к примеру солнцезащиты, дружил с предыдущим и последующим материалом.
Вот соблюдая это, я не америку открываю, тут много об этом писали, выбирая себе" на вкус на цвет" на бюджет.
Пробовать, и дорогу
осилит идущий.
Примерами систем люди тут делятся.
Последнее редактирование:
Санек74ru
Люблю прыгать с нормально летящего самолета.
- Откуда
- Челябинская обл.
Лак НЦ-551 с характеристиками по стандартам гост ТУ 6-21-0204538-2-90 однокомпонентный авиационный лак по ткани.
Состав лака это раствор нитрата целлюлозы, основного пленкообразователя, с добавлением пластификатора, для пластичности лаковой пленки и других смол, для улучшения адгезии.
Для растворения НЦ-551 применяется растворитель 645 ГОСТ 18188-72, состоящий из смеси толуола, бутилацетата, бутилового и этилового спиртов, этилацетата и ацетона.
Состав лака это раствор нитрата целлюлозы, основного пленкообразователя, с добавлением пластификатора, для пластичности лаковой пленки и других смол, для улучшения адгезии.
Для растворения НЦ-551 применяется растворитель 645 ГОСТ 18188-72, состоящий из смеси толуола, бутилацетата, бутилового и этилового спиртов, этилацетата и ацетона.
Санек74ru
Люблю прыгать с нормально летящего самолета.
- Откуда
- Челябинская обл.
Лак НЦ-551 купить по гост 6-21-0204538-2-90 авиационный лак от 1 кг
Лак НЦ-551 гост (ТУ) 6-21-0204538-2-90 авиационный для покрытия тканей специального назначения и для придания прочности и натяжения в банках от 2,5 кг
lakokraska-ya.ru
Однозначно, эмалит его растворит и обеспечит подвижность ткани при натяжение, ослабит прилегание.
С этим в принципе можно бороться, но зачем. А можно поискать другой клей.
Последнее редактирование:
Да пожалуйста, не пользуйтесь эмалитом. Но только давайте определимся, что за синтетику вы купили? Секонайт? Полифайбер? Клей? Покрытие? А.ааа.. просто "синтетику" на форуме у АОШНИКА356 из Запопинска по ... .ти рублев за метр . Только потом, ранним прохладным утром , не удивляйтесь, когда ваша синтетическая обтяжка, покрытая каким нибудь полиреутановым водоэмульсионным строительно мебельным лаком висит мешочком, как штаны на 2 размера больше.
Замётано. Больше не учувствую в этом бесполезном и никому не нужном препирательстве. Каждый использует то что хочет и как хочет. А то складывается ощущение, что лишь бы поговорить....
Санек74ru
Люблю прыгать с нормально летящего самолета.
- Откуда
- Челябинская обл.
Ну, вот.....
Мне кажется именно по этой причине Viper и не выкладывает тут описание своих мытарств, поисков, анализа и результатов. экспериментов.
Обстановочка у нас.....
Мне кажется именно по этой причине Viper и не выкладывает тут описание своих мытарств, поисков, анализа и результатов. экспериментов.
Обстановочка у нас.....
Санек74ru
Люблю прыгать с нормально летящего самолета.
- Откуда
- Челябинская обл.
Если конструктивно.
То человек Выше предоставил перечень лаков
dgenerx.com
Дело за малым.
Сколько нас тут? Четверо активных?
Ну хотя бы и так.
Давайте каждый возьмет по одной позиции. Надеюсь можно преобрести маленькую партию в литр.
Я к примеру первую, кто будет подключаться, следующую.
Делаем рамку, а то и две, три. Клеим каждую рекомендованными тут клеями и мажем слой лака. Смотрим на клеевое соединение. На натяг, на поверхность. На воздухонипроницаемость. Мажем еще слой, смотрим на эфект.
Несем в холод, во влажность. Смотрим на провисание. Пробуем подтянуть утюгом по лаку. И тд.
Отрываем край на прочность, вырезаем кусок и жухаем его как бумагу для пользования по нужде. Смотрим, держится ли лак.
Делимся тут.
К стати кто нить так делал с эмалитом?
Приятно будете удивлены, он отслоится от синтетики и она опять будет фильтровать и воду и воздух.
Предвижу вопросы, что за синтетику вы брали, да именно на форуме , почти у АОШНИКА356 из Запопинска по ... .ти рублев за метр.
Ну думаю и от той что применяют на МАРЗ е она не далеко ушла и с марзовской все выкрошится. Только больше, т к там плетение грубее и ее заходит по более.
А тиккурила?
Стоит, не выкрашивается. Вот пример совместимости систем....
Кто нить пробовал? Принимаете на веру?
Ну так как.
Беремся?
Может кто то прям по шаговый регламент разработать по испытанию, руководство к действию так сказать, и что требуется выкладывать тут.
Кто возьмет на себя координацию.
Или может все взять в одни руки, а мы скинемся ну скажем на материал, ну пусть по 2,5тр. И человек это все проделает и тут все это опубликует.
Ну что то мне подсказывает что мертвый позыв. Каждый у нас в своем болоте. Хотя.....
То человек Выше предоставил перечень лаков
Лаки от производителя
Лаки от производителя. Для кровли, дерева, бетона и других поверхностей. Бесплатная колеровка. Оптом и в розницу
dgenerx.com
Сколько нас тут? Четверо активных?
Ну хотя бы и так.
Давайте каждый возьмет по одной позиции. Надеюсь можно преобрести маленькую партию в литр.
Я к примеру первую, кто будет подключаться, следующую.
Делаем рамку, а то и две, три. Клеим каждую рекомендованными тут клеями и мажем слой лака. Смотрим на клеевое соединение. На натяг, на поверхность. На воздухонипроницаемость. Мажем еще слой, смотрим на эфект.
Несем в холод, во влажность. Смотрим на провисание. Пробуем подтянуть утюгом по лаку. И тд.
Отрываем край на прочность, вырезаем кусок и жухаем его как бумагу для пользования по нужде. Смотрим, держится ли лак.
Делимся тут.
К стати кто нить так делал с эмалитом?
Приятно будете удивлены, он отслоится от синтетики и она опять будет фильтровать и воду и воздух.
Предвижу вопросы, что за синтетику вы брали, да именно на форуме , почти у АОШНИКА356 из Запопинска по ... .ти рублев за метр.
Ну думаю и от той что применяют на МАРЗ е она не далеко ушла и с марзовской все выкрошится. Только больше, т к там плетение грубее и ее заходит по более.
А тиккурила?
Стоит, не выкрашивается. Вот пример совместимости систем....
Кто нить пробовал? Принимаете на веру?
Ну так как.
Беремся?
Может кто то прям по шаговый регламент разработать по испытанию, руководство к действию так сказать, и что требуется выкладывать тут.
Кто возьмет на себя координацию.
Или может все взять в одни руки, а мы скинемся ну скажем на материал, ну пусть по 2,5тр. И человек это все проделает и тут все это опубликует.
Ну что то мне подсказывает что мертвый позыв. Каждый у нас в своем болоте. Хотя.....
Санек74ru
Люблю прыгать с нормально летящего самолета.
- Откуда
- Челябинская обл.
18лаков и под каждым от 17до 20 видов лаков, это
300 экспериментов, 900 рамок.
Большая однако работа. Ну если погрузиться в тему, то можно наверно сократить до 90, ну и это много.
В общем эмалитим.... Тикурилим и моментим. Других твердых рекомендаций на ветка форума не встречал. Ну и еще самое убедительное это зарубежные рекомендованные системы. Там ни споров ни рассуждений. Просто бюджет...
300 экспериментов, 900 рамок.
Большая однако работа. Ну если погрузиться в тему, то можно наверно сократить до 90, ну и это много.
В общем эмалитим.... Тикурилим и моментим. Других твердых рекомендаций на ветка форума не встречал. Ну и еще самое убедительное это зарубежные рекомендованные системы. Там ни споров ни рассуждений. Просто бюджет...
Лет девять-десять назад я проделал несколько экспериментов с лаками и рамками.
Все рамки (семь или восемь) из строительной берёзовой фанеры.
Ткань синтетика, артикул не помню, та, что для Ан-2 сертифицирована.
Клеев два, момент для пробки и 88 нт емнип строительный.
Оба клея показали удовлетворительный результат.
Лак полиуретановый на алкидной основе по обоим клеям размягчает-растворяет, ткань плывёт. Эмалитом даже не пробовал. То же самое с другими синтетическими, нитро и алкидными красками. Если в составе есть растворители вроде толуола, ацетона, уайт-спирита и пр., то однозначно, они клей растворяют.
Лак полиуретановый на водной основе - очень хороший результат. Пропитывает, держится хорошо, воздухонепроницаемость обеспечивает. Не очень бюджетный, хотя как считать, это для меня-пенсионера он дороговат показался.
Несколько разных водно-эмульсионных акриловых строительных красок. Качество так себе. Держатся на ткани нормально, но сами по себе непрочные. Намокшая ткань становится мягкой, натяжение уменьшается. Подозреваю из-за наличия мела и/или мраморной пыли в составе.
Летаю уже лет семь на самолёте после переобтяжки. Дерево-88 клей- синтетика молочка 1001арт- водоэмульмионка- два слоя акриловой двухкомпонентной автоэмали. Нет проблем. Ни раз попадал в дождь - не заметил изменения характеристик. На земле попадал под ливень. Специально трогал обшивку, сильного ослабления и тем более провисания не заметил. Зимой сдуру как то раз содрал примёрзший чехол с крыла. В итоге 3-4 пятна содранной краски, 1-2 кв см.
Лак акриловый на водной основе строительный, дешёвый, держится намного лучше чем водно-эмульсионная краска и не крошится, если ткань мять в руках. Ткань намоченная слегка ослабевает натяжка, но не провисает как с в-э краской. Я счёл этот лак вполне приемлемым.
Два слоя автоэмали (акриловая двухкомпонентная) сверху вполне защищают от намокания.
Смысла с пробами десятков лаков не вижу. А какие характеристики вы будете сравнивать, и главное как?
И ещё один эксперимент провёл. На фюзеляже попробовал покрывать только одной автоэмалью. Покрытие получилось очень хорошим, но в процессе пришлось с бубном танцевать. По стыку ткани была просто нахлёстка клеем. Пришлось прошивать склеенную ткань. Очень тяжело игла входит по клею и шов остался некрасивый. В остальном состояние такни на фюзеляже наверное самое приятное на вид. И да там три слоя всего; первый кистью.
Все рамки (семь или восемь) из строительной берёзовой фанеры.
Ткань синтетика, артикул не помню, та, что для Ан-2 сертифицирована.
Клеев два, момент для пробки и 88 нт емнип строительный.
Оба клея показали удовлетворительный результат.
Лак полиуретановый на алкидной основе по обоим клеям размягчает-растворяет, ткань плывёт. Эмалитом даже не пробовал. То же самое с другими синтетическими, нитро и алкидными красками. Если в составе есть растворители вроде толуола, ацетона, уайт-спирита и пр., то однозначно, они клей растворяют.
Лак полиуретановый на водной основе - очень хороший результат. Пропитывает, держится хорошо, воздухонепроницаемость обеспечивает. Не очень бюджетный, хотя как считать, это для меня-пенсионера он дороговат показался.
Несколько разных водно-эмульсионных акриловых строительных красок. Качество так себе. Держатся на ткани нормально, но сами по себе непрочные. Намокшая ткань становится мягкой, натяжение уменьшается. Подозреваю из-за наличия мела и/или мраморной пыли в составе.
Летаю уже лет семь на самолёте после переобтяжки. Дерево-88 клей- синтетика молочка 1001арт- водоэмульмионка- два слоя акриловой двухкомпонентной автоэмали. Нет проблем. Ни раз попадал в дождь - не заметил изменения характеристик. На земле попадал под ливень. Специально трогал обшивку, сильного ослабления и тем более провисания не заметил. Зимой сдуру как то раз содрал примёрзший чехол с крыла. В итоге 3-4 пятна содранной краски, 1-2 кв см.
Лак акриловый на водной основе строительный, дешёвый, держится намного лучше чем водно-эмульсионная краска и не крошится, если ткань мять в руках. Ткань намоченная слегка ослабевает натяжка, но не провисает как с в-э краской. Я счёл этот лак вполне приемлемым.
Два слоя автоэмали (акриловая двухкомпонентная) сверху вполне защищают от намокания.
Смысла с пробами десятков лаков не вижу. А какие характеристики вы будете сравнивать, и главное как?
И ещё один эксперимент провёл. На фюзеляже попробовал покрывать только одной автоэмалью. Покрытие получилось очень хорошим, но в процессе пришлось с бубном танцевать. По стыку ткани была просто нахлёстка клеем. Пришлось прошивать склеенную ткань. Очень тяжело игла входит по клею и шов остался некрасивый. В остальном состояние такни на фюзеляже наверное самое приятное на вид. И да там три слоя всего; первый кистью.
Санек74ru
Люблю прыгать с нормально летящего самолета.
- Откуда
- Челябинская обл.
Спасибо.
Отлично.
Ну выходит надо найти клей который будет держать последнюю систему. И будет счастье. ВК-11 прекрасноо с этим справляется, но цена его!!!!??? И работать с ним очень сложно. У нас печальный опыт. Первую партию развели и сработали нормально, а следующую не смогли приготовить. Один компонент закристализовался и мы ушли на 88..
Отлично.
Ну выходит надо найти клей который будет держать последнюю систему. И будет счастье. ВК-11 прекрасноо с этим справляется, но цена его!!!!??? И работать с ним очень сложно. У нас печальный опыт. Первую партию развели и сработали нормально, а следующую не смогли приготовить. Один компонент закристализовался и мы ушли на 88..
Санек74ru
Люблю прыгать с нормально летящего самолета.
- Откуда
- Челябинская обл.
Да так то норм. И система проверенная. Время у нас еще есть. Мы только всё перетянули наклеев на 88 и пришив, Як-12.
Будем пробовать. Или Ваш способ, или все 88. Но смущает что как будто обрезиненая поверхность получится. И без подтяга. Есть мысль по Вашей крайней схеме. Может удасться обхитрить 88клей , подружить с растворителями.. Ну это только экспериментальным путем. Но зато результат обещает быть правильным, и поднатяг и поверхность как после эмалита, даже наверно лучше , как Вы заметили.
В общем надо над технологией по чахнуть. Но это после нг праздников только удастся.
Будем пробовать. Или Ваш способ, или все 88. Но смущает что как будто обрезиненая поверхность получится. И без подтяга. Есть мысль по Вашей крайней схеме. Может удасться обхитрить 88клей , подружить с растворителями.. Ну это только экспериментальным путем. Но зато результат обещает быть правильным, и поднатяг и поверхность как после эмалита, даже наверно лучше , как Вы заметили.
В общем надо над технологией по чахнуть. Но это после нг праздников только удастся.