ОФФ. Оружие самообороны и умение им пользоваться

[Volodya]

Скоро наличие оружия самообороны будет просто жизненной необходимостью отца семейства.  :STUPID
http://sokolsky-mg.livejournal.com/35604.html#cutid1

А Вы подумали, что бы произошло, если бы кто то из "отцов" вынул огнестрельное оружие???

 

[Дмитрий Шаповалов (Velocity)]

А Вы подумали, что бы произошло, если бы кто то из "отцов" вынул огнестрельное оружие???

Огнестрельное оружие не нужно вынимать. Из него нужно стрелять, но при крайней необходимости. В данном случае такой нужды явно не было.

 

[Volodya]

А Вы подумали, что бы произошло, если бы кто то из "отцов" вынул огнестрельное оружие???

Огнестрельное оружие не нужно вынимать. Из него нужно стрелять, но при крайней необходимости. В данном случае такой нужды явно не было. 

Позволю себе Вас поправить. Не при крайней необходимости, а при необходимой обороне. Закон также требует предупредить о намерении применить оружие, за исключением тех случаев, когда промедление с применением, может повлечь отрицательные последствия для здоровья и жизни. В данном случае, либо "отцы" застрелили бы милиционера, со всеми вытекающими последствиями, либо милиционеры застрелили бы кого-нибудь из "отцов", ссылаясь на то что последний, угрожал жизни.
В общем моё отношение к оружию в руках гражданских лиц неоднозначное.

 

[Фёдор]

В данном случае, либо "отцы" застрелили бы милиционера, со всеми вытекающими последствиями, либо милиционеры застрелили бы кого-нибудь из "отцов", ссылаясь на то что последний, угрожал жизни.

По закону мы не имеем права сопротивляться милиции, даже безоружно.
Если только убегать... имеем право?  🙂

 

[Volodya]

В данном случае, либо "отцы" застрелили бы милиционера, со всеми вытекающими последствиями, либо милиционеры застрелили бы кого-нибудь из "отцов", ссылаясь на то что последний, угрожал жизни.

По закону мы не имеем права сопротивляться милиции, даже безоружно.
Если только убегать... имеем право?  🙂

Имеем право сопротивляться, если действия милиции незаконны. Но по жизни это может повлечь далеко идущие последствия. Лучше не дергаться, выполнить насколько это возможно требования сотрудников, а затем сообщить в прокуратуру, заручившись поддержкой свидетелей (последнее очень важно).
А убегать.. Пытаются люди.. Говорят потом, мол думали что это не милиция была, а хулиганы. А форму как бы не разглядели.

 

[sadykhov]

а затем сообщить в прокуратуру, заручившись поддержкой свидетелей (последнее очень важно)

Еще одна практическая поправка: если собрались жаловаться в прокуратуру - жалуйтесь, но сотрудники милиции/ГИБДД/чего-то еще НЕ ДОЛЖНЫ ЗАРАНЕЕ ЗНАТЬ, что Вы собрались жаловаться. Т.е., нельзя угрожайть им "Я буду жаловаться в прокуратуру!" никогда.  Прокуратура при правильном использовании - это оружие не хуже огнестрельного. А оружие просто так вынимать нельзя - только использовать. Или применять.

Угадайте, как прокуратура отнесется к жалобе на противоправные действия сотрудников органов в отношении человека, который  в этот же день был задержан, скажем, за торговлю наркотиками? Квалифицируют как дачу заведомо ложных показаний. 🙂

 

[Volodya]

а затем сообщить в прокуратуру, заручившись поддержкой свидетелей (последнее очень важно)

Еще одна практическая поправка: если собрались жаловаться в прокуратуру - жалуйтесь, но сотрудники милиции/ГИБДД/чего-то еще НЕ ДОЛЖНЫ ЗАРАНЕЕ ЗНАТЬ, что Вы собрались жаловаться. Т.е., нельзя угрожайть им "Я буду жаловаться в прокуратуру!" никогда.  Прокуратура при правильном использовании - это оружие не хуже огнестрельного. А оружие просто так вынимать нельзя - только использовать. Или применять.

Угадайте, как прокуратура отнесется к жалобе на противоправные действия сотрудников органов в отношении человека, который  в этот же день был задержан, скажем, за торговлю наркотиками? Квалифицируют как дачу заведомо ложных показаний. 🙂

Первый абзац- все верно. Второй абзац- ситуация, как говорится, "высосана из пальца". Дача заведомо ложных показаний в данном случае вообще ни в какие ворота...

 

[kasyak]

Доброго времени суток. Советую прочитать книгу "Боевя машина" автор Анатолий Тарас. Про травмат действительно убойная сила у стражника и у осы. Но сними недолго и в тюрмю попасть. Поражающая сила высока, точность низкая. Оптимально взять типа ПМ и ТТ и носит удобно и имеют внешнее сходство с реальным оружием. Тем более на практике дистанция применения такова, что хватить поразить противника. Одного выстрела хватит, даже если это не вывело негодяя из строя, чтоб он не полез к тебе во второй раз. А иметь оружие или нет это решать каждому отдельно. Обычно наиболее вероятный противник-это несколько пьяных скотов, вздумавших покуражиться над одиноким прохожим, (пассажиром). 

 

[Mihel]

http://www.youtube.com/watch?v=-TC2xTCb_GU


Вот нашел! Замечательная песенка в тему.

 

[Дмитрий Настевич]

Мне кажется на проблему надо шире смотреть. Об чём полемика... иметь или не иметь? Так ведь одни давно имеют и право имеют... Ведь живем-то мы в очень несправедливом мире и даже если сами  мы никого мочить или калечить  и в мыслях не имеем, то может статься что кому-то захочется вас... или оказался вдруг не в том месте не в тот час... Да люди со времен сотворения мира мочат друг друга по разным причинам и без оных, мне например хотелось-бы быть, хоть как-то, но готовым к этому и альтернатива должна быть не хуже... а то выходит, даже если ты качёк с чёрным поясом, а тебе навстречу 9мм... как-то, ей богу, не справедливо.

P.S. Вот пример из моей жизни. Ехал я как-то по окружной в крайнем ряду и тут откуда не возьмись БэМэВе с пацанами мне подрезает так что я в кювет вырулил... хорошо что полноприводник, сначала, признаюсь, вспыхнуло желанье догнать и задницы надрать...
А куплен был,  у меня на поясе, резиновый травматик "Форт-12м" на Украине выпускают.
Адреналин прошел быстро и доехал я до техстанции своей... заезжаю, а там эта БЭха стоит и вылазят из нее те пацаны и по бейсбольной бите вытягивают. Видимо признали, а совпадение пункта назначения они расценили как погоню, но когда на ремне кобуру разглядели, биты в машину положили и подошли... уже извиняться за неаккуратное поведение на дороге, дескать не хотели... так вышло...

Думайте.

 

[SWAT]

Мне как настоящему SWAT у  разрешается пользоваться только таким оружием.

http://www.youtube.com/watch?v=-3sg9hoq9Ts


и еще

http://www.youtube.com/watch?v=Pm4olaKe5cc

 

[Romeo(c)]

но когда на ремне кобуру разглядели, биты в машину положили и подошли... уже извиняться за неаккуратное поведение на дороге, дескать не хотели... так вышло...

А если б вы при этом у кого-нибудь из них кобуру разглядели? Устроили бы перестрелку с шансом нарваться на ответный огонь боевыми? Или дали бы себя битами погладить?

Мне так кажется, что желающему обзавестись оружием надо вменить в обязанность сперва позаниматься БИ (для начала лучше боксом) лет этак пять. За это время формируется и утверждается осознание того, что оружие не в руках - оно в голове. А уж потом пускай человек решает, настолько ли велика потенциальная угроза для него, чтоб для её уменьшения (не устранения, если вас захотят именно убить - вас убьют) требовалось оружие.

 

[Дмитрий Шаповалов (Velocity)]

А если б вы при этом у кого-нибудь из них кобуру разглядели? Устроили бы перестрелку с шансом нарваться на ответный огонь боевыми? Или дали бы себя битами погладить?

Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их в правах. Наличие стволов у обоих сторон сильно охлаждает желание его применить. Применение оружия возможно в целях самозащиты и не важно биты, ножи  или боевое оружие у нападающего.

Мне так кажется, что желающему обзавестись оружием надо вменить в обязанность сперва позаниматься БИ (для начала лучше боксом) лет этак пять. 

Позаниматься боксом, а потом возмущаться почему это хулиганы в пах ударили так подло и не по правилам, да ещё кастетом по лицу добавили ;D

Оружие нужно лишь только тогда, когда нападения избежать не удается и применение его должно быть быстрым и максимально эффективным. Обучение (собственно тема топика) позволяет применять оружие самообороны в том числе, более прогнозируемо, избегая летальных исходов, или жертв среди посторонних из-за неумения им пользоваться и достигая требуемого результата. Обсуждать кого и куда направлять заниматься боксом или дзюдо не тема этой ветки. Для этого есть закон об оружии.

если вас захотят именно убить - вас убьют

если это будет подготовленный снайпер (это надо ещё заслужить), то с большой вероятностью да, но если это подвыпившие подростки в переулке далеко не факт. А попробовать убить могут и за 50 рублей в кармане и за банальный сотовый телефон.

 

[m.arat]

А если б вы при этом у кого-нибудь из них кобуру разглядели? Устроили бы перестрелку с шансом нарваться на ответный огонь боевыми?

Вспоминаются лихие 90е... Никогда не замечали когда крутой мерс сталкивается с жигулём начиналась распальцовка, угрозы, наезды, а стоило крутому мерину столкнуться с не менее крутой бэхой и братки спокойно доставали мобилы и решали всё спокойно без "крутых разборок"?
Именно возможность получить адекватный ответ и сдерживает людей от не адекватных действий 😉
А представьте что было бы неокажись у человека кобуры... а они с битами...?

 

[Romeo(c)]

Бог создал людей, а полковник Кольт уравнял их в правах. Наличие стволов у обоих сторон сильно охлаждает желание его применить.

Вот уж не факт... Если парни отморожены, как те, что упомянуты выше, то только факт отсутствия у них пистолета остановит от пальбы.

Позаниматься боксом, а потом возмущаться почему это хулиганы в пах ударили так подло и не по правилам, да ещё кастетом по лицу добавили ;D

Я специально написал - для начала. Понятно, что бокс ограничен, однако на улице из всех спортсменов именно боксёры наиболее опасны. У них нет психологического блока на удар в лицо противника.

Оружие нужно лишь только тогда, когда нападения избежать не удается и применение его должно быть быстрым и максимально эффективным. Обучение (собственно тема топика) позволяет применять оружие самообороны в том числе, более прогнозируемо, избегая летальных исходов, или жертв среди посторонних из-за неумения им пользоваться и достигая требуемого результата.

Совершенно верно, но, повторюсь, без осознания того, что такое оружие, оно будет бесполезной, но очень опасной игрушкой. Школа подготовки gunfighter'ов за две недели может научить стрелять быстро и метко, превратив обезьяну в обезьяну с пистолетом.

если это будет подготовленный снайпер (это надо ещё заслужить), то с большой вероятностью да, но если это подвыпившие подростки в переулке далеко не факт. А попробовать убить могут и за 50 рублей в кармане и за банальный сотовый телефон.

Ну зачем же так круто, сразу снайпера? 🙂 Ширнуть в тёмном переулке заточенным электродом, пока зажигалку достаёшь - проблема небольшая. Как раз рука зажигалкой и будет занята. Или в толпе...
Способов много, не буду расписывать, кому надо, тот изучит. Но в подавляющем большинстве случаев противник хочет не убить, а напугать и подавить волю к сопротивлению явной демонстрацией своей силы или оружия. И тут как раз правильная подготовка, хладнокровие, правильная оценка своих и противника целей и возможностей даже важнее, чем наличие ствола. Не будет этого - и ствол не поможет. Оружие не в руках, оно в голове. Так что избегайте коротких путей, в том числе и в овладении огнестрельным оружием.

 

[Дмитрий Шаповалов (Velocity)]

Так что избегайте коротких путей, в том числе и в овладении огнестрельным оружием. 

Очень распространенное заблуждение про короткий путь овладения оружием. Если Вы научились более менее точно стрелять из короткоствольного стоя, попробуйте стрелять при ходьбе и сразу поймете, что стрелять абсолютно не умеете. Научившись стрелять при медленном перемещении, попробуйте проделать то же самое на бегу и т.д. Это долгий путь, не короче, чем научиться боксу  😉

[media]http://www.youtube.com/watch?v=4VeZrDIk0gE&NR=1[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=t3Kr3dAyVdY&NR=1[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=rH0TjYLn2Tk&feature=related
[/media]

Вот уж не факт... Если парни отморожены, как те, что упомянуты выше, то только факт отсутствия у них пистолета остановит от пальбы. 

Вопрос именно не в остановке, а в ситуации когда применение необходимо. Не думаю, что кто-то предпочтет получить пару дырок вместо того, чтобы потом долго отписываться и ходить по судам при необходимости.

Проблема во многих рассуждениях именно в том, что большая часть публики думает что висящий в кобуре пистолет напоказ что-то предотвращает. Он с некоторой долей вероятности предотвращает только Вашу гибель или увечия, и только при умении им пользоваться в ситуации, когда применение оружия необходимо и оправдано.

 

[Romeo(c)]

Вопрос именно не в остановке, а в ситуации когда применение необходимо. Не думаю, что кто-то предпочтет получить пару дырок вместо того, чтобы потом долго отписываться и ходить по судам при необходимости.

Проблема во многих рассуждениях именно в том, что большая часть публики думает что висящий в кобуре пистолет напоказ что-то предотвращает. Он с некоторой долей вероятности предотвращает только Вашу гибель или увечия, и только при умении им пользоваться в ситуации, когда применение оружия необходимо и оправдано.

Верно, но надо уметь распознать ситуацию, когда применение совершенно необходимо. Отличать ситуацию, когда применение лишь приведёт на скамью подсудимых и пожизненным угрызениям совести, от той, которая закончится вашим хладным трупом, если не применить. В школе стрельбы этому не научат.

Нас учили с завязанными глазами определять местонахождение самого опасного противника, из стоящих вокруг. Не самого сильного, а самого опасного. Через полгода пятая точка уже совершенно уверенно диктовала направление.

Думаю, Макс (Kordhard), как практик, сможет на эту тему гораздо больше рассказать.

 

[Дмитрий Шаповалов (Velocity)]

Тема была совершенно не об этом. Наличие кимоно или боксерских перчаток никакого отношения к умению драться не имеет. Тема была о возможности поучиться грамотному обращению с короткоствольным оружием. Не более и не менее. Тут же появились каратисты, пацифисты и пофигисты. Мне это не интересно. Не интересно даже рассуждать о проникающей или останавливающей силе отдельных видов/форм пуль или их баллистических коэффициентах.

 

[Миг-17ф]

Если рядом никого нет, и есть шанс крупно встрять вали "искателя приключений"  на месте-и бегом оттуда пока не заметили. Даже если их 5 человек.  Одного-двух положишь-гонор у остальных улетучивается. И постоянно в движении-не стоять на месте.  Никакой жалости. Думать не надо. Задумался-все ПЕСЕЦ.
Стреляй хоть в бошку.  Любой "искатель приключений" решившись на "пакость", должен быть готов ответить за нее. Базар типа: мы к тебе с кулаками, а ты ствол достал-это чушь. Правил нет-наехали серьезно-думать уже не надо-стреляй. А в людном месте  жизни твоей ничего не угрожает кроме пары синяков.

 

[Дмитрий Шаповалов (Velocity)]

А в людном местежизни твоей ничего не угрожает кроме пары синяков. 

http://ura-inform.com/ru/neformat/2010/05/12/mashinist