Поликарбонатное крыло

[henryk]

обратить внимание, на то, что ширина одного листа- 2100, а длинна 6000мм, так, что верхняя обшивка будет состоять из нескольких частей, и их прийдётся соединять, (сваривать, склеивать). 

-я лентяй от рождения,поэтому хотелось бы листы испльзовать по длине\ок.5м\,одним куском на полукрыло.

если будет нехватать поперечной жёсткости \стабильности\профиля=можно приклеить снизу обшивки\=она ОДНОСЛОЙНАЯ=без нижней,которая в нашем случае аэродинамически не оправдана,про двойной вес не вспомню! \отформированные из СПК латы.

кстати,на своей МАНТА ФЛИДЖ В.Бугров применил латы склеенные из двух тонких полосок дюрали с пеночной прокладкой .=на удивление жёсткие и лёгкие,по сравнении с трубчатыми...

-[ch1087][ch1086][ch1082][ch1072] [ch1085][ch1077] [ch1085][ch1072][ch1096][ch1105][ch1083] [ch1091] [ch1085][ch1072][ch1089] 3[ch1084][ch1084] [ch1057][ch1055][ch1050].

-[ch1079][ch1072][ch1086][ch1076][ch1085][ch1086] [ch1074][ch1086][ch1087][ch1088][ch1086][ch1089]=[ch1085][ch1072][ch1089][ch1082][ch1086][ch1083][ch1100][ch1082][ch1086] [ch1088][ch1072][ch1079][ch1085][ch1099][ch1077] [ch1089][ch1086][ch1087][ch1088][ch1086][ch1090][ch1080][ch1074][ch1083][ch1077][ch1085][ch1080][ch1103] [ch1085][ch1072] [ch1080][ch1079][ch1075][ch1080][ch1073] [ch1074][ch1076][ch1086][ch1083][ch1100] [ch1080] [ch1087][ch1086][ch1087][ch1077][ch1088][ch1105][ch1082] [ch1082][ch1072][ch1085][ch1072][ch1083][ch1080][ch1082][ch1086][ch1074]\[ch1076][ch1086] [ch1080][ch1079][ch1075][ch1086][ch1073][ch1072] [ch1089][ch1090][ch1086][ch1077][ch1082]\?

 

[deneb]

Долго за темой слежу. Возник вопрос, чем или как соединять листы между собой? какова технология допустим, крепления к алюминиевому уголку? или клееному брусу?
надо...

 

[msinev]

Такая-же как бруса к уголку IMHO - шурупы и болты.
Клеить сложно из-за разных температурных коэффициенотов.
Хотя к брусу можно попробовать. Клеи на основе полиуретана встречается в развесе типа "Жидкие гвозди" под пистолет. Я приклеил - держит очень крепко. BTW  Строительная пена - тоже полиуретановый клей, кстати.

 

[henryk]

надо... 

-мастер  IVL  всё знает...

 

[henryk]

Долго за темой слежу.

-жёсткая обшивка из СПК здорово упростит каркас ФЕЙСЕТа...

 

[slav]

\\\-жёсткая обшивка из СПК здорово упростит каркас ФЕЙСЕТа...

Особенно если плоские панели заменить на малость изогнутые СПК ! :-?

 

[IVL]

-я лентяй от рождения,поэтому хотелось бы листы испльзовать по длине\ок.5м\,одним куском на полукрыло.

Почему я предложил  такое расположение сот?
Трубки таким образом изгибаются лучше. Когда линия изгиба  идёт перпендикулярно каналам, необходимо принять меры против сминания внутренней перпендикулярной перегородки. Ежели она сминается, то сота перестаёт быть жёсткой. Я [
подумаю над вашими пожеланиями...

кстати,на своей МАНТА ФЛИДЖ В.Бугров применил латы склеенные из двух тонких полосок дюрали с пеночной прокладкой .=на удивление жёсткие и лёгкие,по сравнении с трубчатыми...

Очень хорошее решение!!!

Возник вопрос, чем или как соединять листы между собой? какова технология допустим, крепления к алюминиевому уголку? или клееному брусу? 

Много зависит от конструкции, и от конкретно сложившейся технической ситуации. Возможно приклейкой, имеется несколько способов.  Возможно при помощи заправленных в соты волокнистых композитов... и т.д. и т.п. ; и ещё несколько надёжных способов.

 

[IVL]

Особенно если плоские панели заменить на малость изогнутые СПК ! 

Примерно такое я предложил в начале. Но к сожалению использовать СПК не получится, лис имеет сои стандарты. Он продаётся плитами, их размер бывает 6000х2100х(3;4;6;8;10;16;20;25;30;32;35)
    может меняться первый размер  на  12000х...х...       соты будут располагаться всегда в длинну. В ширину будет2100. Этот продукт из экструдера.                      

 

[Юрий Ер]

Долго за темой слежу. Возник вопрос, чем или как соединять листы между собой? какова технология допустим, крепления к алюминиевому уголку? или клееному брусу?
надо...

Я уже второе лето летаю на СПК. И не однократно расказывал о способах соединения листов.
Вопервых, скажу, трубки должны располагаться поперёк крыла. Пробовал вдоль ерунда. Снизу ещё выдержал, сверху нет. сгибается клином. Загонял в каналы тоненькие реечки, пену не помогает, пена без доступа воздуха не отвердевает.
Лучшее соединение тонкий дюраль на заклёпках обрывных.
Пока альтернативы не вижу. Задняя кромка тоже метал так как СПК совершенно не упругий. Кроме того не терпит длительных напряжений по згибу. При мерно через неделю появляются трещины. Для пробы возьмите лист удалите перепонку примерно у двух торубок с одной стороны. У вас астанется одна перепонка. Сложыте лист как книгу по оставшейся перепонке. И через 4-5 дней вы обнаружыте трещины по сгибу. Я брал СПК двух фирм результат один.
Листы да 2100мм у меня по средине сшывка той же дюралевой полосой, ноу проблем. Крепить можно нитками типа маккей. Большыми стежками см 5-6. Прорезаеш первый слой нитка проваливается в трубку, затем через щель поверх нитки загоняеш жыдкий гвоздь, он аккуратно заполняет трубку поверх стежка склеивая её СПК не давая прорезать его. К дюралевым нервюрм легко клепать но при этом не дожымать заклёпку чтобы СПК не проваливался. Для надёжности сверху можно положыть узкую полоску дюраля. Нервюры я делаю из пеноплекса 30мм. Но это тема отдельная. Комуинтересно раскажу ещё раз.

 

[henryk]

А вот обшивку крыла я предлагаю делать так, чтобы каналы сот располагались вдоль крыла. Тогда имеется возможность делать усиления вдоль крыла, и выполнить надежные соединение с другими элементами конструкции ЛА, не изменяя основного сечения крыла. Ежели понадобиться локальное усиление обшивки, в необходимом месте в каналы возможно заряжать композит. 

=IVL ?

[ch1042][ch1086][ch1087][ch1077][ch1088][ch1074][ch1099][ch1093], [ch1089][ch1082][ch1072][ch1078][ch1091], [ch1090][ch1088][ch1091][ch1073][ch1082][ch1080] [ch1076][ch1086][ch1083][ch1078][ch1085][ch1099] [ch1088][ch1072][ch1089][ch1087][ch1086][ch1083][ch1072][ch1075][ch1072][ch1090][ch1100][ch1089][ch1103] [ch1087][ch1086][ch1087][ch1077][ch1088][ch1105][ch1082] [ch1082][ch1088][ch1099][ch1083][ch1072]. [ch1055][ch1088][ch1086][ch1073][ch1086][ch1074][ch1072][ch1083] [ch1074][ch1076][ch1086][ch1083][ch1100] [ch1077][ch1088][ch1091][ch1085][ch1076][ch1072]. [ch1057][ch1085][ch1080][ch1079][ch1091] [ch1077][ch1097][ch1105] [ch1074][ch1099][ch1076][ch1077][ch1088][ch1078][ch1072][ch1083], [ch1089][ch1074][ch1077][ch1088][ch1093][ch1091] [ch1085][ch1077][ch1090]. [ch1089][ch1075][ch1080][ch1073][ch1072][ch1077][ch1090][ch1089][ch1103] [ch1082][ch1083][ch1080][ch1085][ch1086][ch1084]. [ch1047][ch1072][ch1075][ch1086][ch1085][ch1103][ch1083] [ch1074] [ch1082][ch1072][ch1085][ch1072][ch1083][ch1099] [ch1090][ch1086][ch1085][ch1077][ch1085][ch1100][ch1082][ch1080][ch1077] [ch1088][ch1077][ch1077][ch1095][ch1082][ch1080], [ch1087][ch1077][ch1085][ch1091] [ch1085][ch1077] [ch1087][ch1086][ch1084][ch1086][ch1075][ch1072][ch1077][ch1090], [ch1087][ch1077][ch1085][ch1072] [ch1073][ch1077][ch1079] [ch1076][ch1086][ch1089][ch1090][ch1091][ch1087][ch1072] [ch1074][ch1086][ch1079][ch1076][ch1091][ch1093][ch1072] [ch1085][ch1077] [ch1086][ch1090][ch1074][ch1077][ch1088][ch1076][ch1077][ch1074][ch1072][ch1077][ch1090].

=uri ?

-[ch1072] [ch1084][ch1086][ch1078][ch1077][ch1090] [ch1082][ch1086][ch1084][ch1087][ch1088][ch1086][ch1084][ch1080][ch1089][ch1089]=[ch1087][ch1086] [ch1082][ch1086][ch1089][ch1086][ch1081]?

 

[Юрий Ер]

Чувствую раздражение в вашем голосе. 

-мне очень неудобно нажимать клавиши,поэтому пишу сокращённо,что может выдаваться раздражением...

я по натуре не злобный человек,люблю делиться познаниями,
не ищу в этом корысти.

свободно можно потолковать в ветке Виктора"Мечты не одного поэта".с автожирного я ушёл благодаря "старательности" модератора.

Когда я впервые вышел на форум, мне тоже показалось, что я сунул руку в пчелиный рой. Но это ничего иногда и укусы пчелы полезны. На то и щука в озере, чтобы карась не дремал.

 

[henryk]

Когда линия изгибаидёт перпендикулярно каналам, необходимо принять меры против сминания внутренней перпендикулярной перегородки. Ежели она сминается, то сота перестаёт быть жёсткой.

-а если применить термическую формировку=какие термические
режимы\нагрев воздухом или жидкостный,временные параметры\?

-я раньше спрашивал=есть ли явное отличие сопротивления на изгиб плиты СПК   \ВДОЛЬ=ПОПЕРЁК\ каналиков?

-где можно купить 3мм плиты?

 

[ЮрКонс]

А есть ли клей-СПК+Алюминий?

 

[Фар]

Нервюры я делаю из пеноплекса 30мм. Но это тема отдельная. Комуинтересно раскажу ещё раз. 

Пеноплекс это примерно тоже самое что и стирофом голубой? К трубам-лонжеронам клеите их просто?

 

[IVL]

Ответ #191 - Сегодня :: 05:48:37  IVL писал(а) Вчера :: 15:17:39:
Когда линия изгибаидёт перпендикулярно каналам, необходимо принять меры против сминания внутренней перпендикулярной перегородки. Ежели она сминается, то сота перестаёт быть жёсткой.


-а если применить термическую формировку=какие термические
режимы\нагрев воздухом или жидкостный,временные параметры\?

-я раньше спрашивал=есть ли явное отличие сопротивления на изгиб плиты СПК   \ВДОЛЬ=ПОПЕРЁК\ каналиков?

-где можно купить 3мм плиты?

Я вчера вечером отполз на вахту, а Вы пытались связаться со мной по Скайпу. Сегодня вечером я буду примерно с 21 часа
Относительно термоформовки. Я пробовал, нужен равномерный прогрев, какойто из поверхностей. Не большие куски гнуться хорошо, а большие, наверное прийдёться формовать в матрицу.  А вообще это сложно. В конце концов я пришол к одному, из простых решений. Для того, чтобы положить лист СПК по профилю, с расположением ячеек в доль крыла, и чтобы он не согнулся клином, я просто разрезаю одну соту, через одну (внешнюю оболочку), огибаю профиль, а разрезанную соту заполняю пенополикарбонатом (его я получаю из пеногенератора, который я сделал сам. При помощи его я могу сваривать, или приваривать детали из СПК температура не большая, и структура плиты не деформируется ). После этого не помешает усилить поверхность тонким слоем композита(с волокном).
3мм СПК я заказываю.

 

[henryk]

Относительно термоформовки. Я пробовал, нужен равномерный прогрев, какойто из поверхностей. Не большие куски гнуться хорошо, а большие, наверное прийдёться формовать в матрицу.

-конечно,технические приёмы будут зависеть от темп.прогрева
одной стенки СПК...

-мне видится такой способ =на имеющеся композитное крыло
кладём лист СПК,размерами больше,чем нужно.

на этот буттерброд кладём матрас с нагретым песком и при
необходимости прогреваем его горячим воздухом,
а также добавляем мешками силу прижима...

 

[IVL]

Может вакуум + равномерный обогрев, при помощи галогеновых ламп?

 

[henryk]

Может вакуум + равномерный обогрев, при помощи галогеновых ламп? 

-ищё лучше!=[ch1090].[ch1077]. [ch1074] [ch1084][ch1077][ch1096][ch1086][ch1082] [ch1074][ch1089][ch1105] [ch1093][ch1086][ch1079][ch1103][ch1081][ch1089][ch1090][ch1074][ch1086] [ch1080] [ch1086][ch1090][ch1082][ch1072][ch1095][ch1072][ch1090][ch1100]...

а температура?

 

[Юрий Ер]

А вот обшивку крыла я предлагаю делать так, чтобы каналы сот располагались вдоль крыла. Тогда имеется возможность делать усиления вдоль крыла, и выполнить надежные соединение с другими элементами конструкции ЛА, не изменяя основного сечения крыла. Ежели понадобиться локальное усиление обшивки, в необходимом месте в каналы возможно заряжать композит. 

=IVL ?

Вопервых, скажу, трубки должны располагаться поперёк крыла. Пробовал вдоль ерунда. Снизу ещё выдержал, сверху нет. сгибается клином. Загонял в каналы тоненькие реечки, пену не помогает, пена без доступа воздуха не отвердевает.

=uri ?

-а может компромисс=по косой?

В принцыпе можно попробовать. Я не пробовал. Сейчас всё нормально летаю есть некоторые недовольства своей работой но переделывать не хочу. Тут ко мне уже с заказами подъезжают. Если уговорят, на втором экземпляре внесу некоторые изменения.
Собираюсь в Самару на авиа праздник. Там много самодельщиков. Хочу узнать мнение шырокой публики. Самый большой не достаток линейное расшырение. Нужно добавлять нервюры. У меня меж нервюр 50см На солнышко выкатишь провисает(портит вид)Чуть солнце спрячется барабан. К нервюрам можно даже не крепить. Обшывка работает самостоятельно. Хотя можно прижать сквозной прошывкой как я уже описавал. Нервюры пенопласт прямо на сквозь протыкаеш длинной иглой. Можно клеить но те клеи котрые я использовал не внушают доверия.

 

[henryk]

На солнышко выкатишь провисает(портит вид)Чуть солнце спрячется барабан.

-даже в такой степени?
=на выгнутых из СПК такого эффекта не замечал...

-может какая-то системма упругой компенсации натяжения?

-а может при каналиках вдоль крыла этот негативный эффект
будет меньше?=всегда есть надежда,пока не провериш!