ПОС.

[Lapshin]

Что касаемо оперения , думаю , можно было бы использовать ,все-таки, систему омывания стекол.Установив жиклеры на фюзеляж под определенными углами к элементам ХО.На некотором расстоянии от основания аэродинамических поверхностей,что бы разлет капель охватывал бОльшую площадь.

А это - вряд ли: для обеспечения распыления по всему размаху, одним жиклером никак не обойтись: посмотрите на разницу в точке попадания струи на стекло при разных скоростях - а здесь направление струи возможно, не почти по касательной  к потоку, как на омывателе стекол, а перпендикулярно к потоку.
Для расширения кругозора,кстати, рекомендую ознакомиться вот с этой статьей: http://avia-simply.ru/obledenenie-letateljnih-apparatov/    В числе прочего, там присутствует и набросок, который просили сделать меня.

 

[Кацманафт]

Спасибо за ссылку, я с ней знаком...Хорошо, давайте "обхитрим" иначе , установив жиклеры  на подкосы крыла (если оных нету, можно использовать кронштейны ПВД, с Ми-8,например..) .
Вот ,тут, видно как ВРЖ "купает" стабилизатор..https://youtu.be/qU73jl_i0cg

 

[Lapshin]

Не зная, о каком самолете идет речь, трудно рекомендовать что-то конкретное. Пришлось мне, как-то, в условиях обледенения, слетать на Аэропракте А-20 - так, при том, что на крыле и оперении не было никаких признаков обледенения, диффузор карбюратора обледеневал катастрофически, и для снижения риска, при перелете через лесной массив, пришлось делать солидный крюк, чтобы иметь возможность посадки в случае отказа мотора, который и так работал с перебоями. После посадки имел возможность убедиться, что сечение диффузора, чуть не наполовину перекрыто льдом.

Вот ,тут, видно как ВРЖ "купает" стабилизатор.

Так жидкости не напасешься.

 

[Malish]

Я вообще не понимаю, зачем лёгкой авиации ПОС?
Я понимаю - линейная авиация, военная - где хочешь или нет, а лететь надо. А для "своего удовольствия" в хреновую погоду "лезут" только ОЧУМЕЛЫЕ 😱
И вообще, что-бы попасть в облединение, нужно сначала попасть в СМУ, а для этого нужно иметь допуск(а самое главное-знать как в такой ситуации летать) для полётов в СМУ - который в России имеют только профессиональные пилоты. Они имеют допуски(получили обучение), умеют и знают как узнавать прогнозы погодных условий по маршруту и пилотировать ЛА в таких условиях, а самое главное ЛА оборудованный для таких полётов.
А если вы пилот-любитель - ЗАЧЕМ вам лезть в такие условия полёта?

 

[Firkat.]

Трудно, конечно перечить гениям конструирования ,таким как Лапшин! Но ,что то думается, не хватит этой мощи от волшебной вебасто 2 квт , обогреть носок крыла ,либо вебаста должна быть как самолет ,или крылышки очень маленькие! 🙁

 

[Кацманафт]

Не зная, о каком самолете идет речь, трудно рекомендовать что-то конкретное. Пришлось мне, как-то, в условиях обледенения, слетать на Аэропракте А-20 - так, при том, что на крыле и оперении не было никаких признаков обледенения, диффузор карбюратора обледеневал катастрофически, и для снижения риска, при перелете через лесной массив, пришлось делать солидный крюк, чтобы иметь возможность посадки в случае отказа мотора, который и так работал с перебоями. После посадки имел возможность убедиться, что сечение диффузора, чуть не наполовину перекрыто льдом.

Вот ,тут, видно как ВРЖ "купает" стабилизатор.

Так жидкости не напасешься.

Цель моей ссылки была показать зону охвата ГО , если установить жиклеры на подкосе.Обливать ,как из ВРЖ, необходимости нет.С временными отрезками в профилактических целях , думаю , жидкости слишком много не понадобится.

 

[Кацманафт]

Я вообще не понимаю, зачем лёгкой авиации ПОС?
Я понимаю - линейная авиация, военная - где хочешь или нет, а лететь надо. А для "своего удовольствия" в хреновую погоду "лезут" только ОЧУМЕЛЫЕ 😱
И вообще, что-бы попасть в облединение, нужно сначала попасть в СМУ, а для этого нужно иметь допуск(а самое главное-знать как в такой ситуации летать) для полётов в СМУ - который в России имеют только профессиональные пилоты. Они имеют допуски(получили обучение), умеют и знают как узнавать прогнозы погодных условий по маршруту и пилотировать ЛА в таких условиях, а самое главное ЛА оборудованный для таких полётов.
А если вы пилот-любитель - ЗАЧЕМ вам лезть в такие условия полёта?

Так однозначно я бы не делал выводы.Всякое бывает в жизни.
Возвращались с маршрута , аэродром вылета ПП -в дымке, видимость позволяла. На всякий случай сели с повышенной скоростью.После посадки осмотрели самолет, поверхность планера напоминал мелкозернистую "шкурку-нулевку". Как-то с ПОСом было бы поспокойнее..

 

[Malish]

Так однозначно я бы не делал выводы.Всякое бывает в жизни.
Возвращались с маршрута , аэродром вылета ПП -в дымке, видимость позволяла. На всякий случай сели с повышенной скоростью.После посадки осмотрели самолет, поверхность планера напоминал мелкозернистую "шкурку-нулевку". Как-то с ПОСом было бы поспокойнее..

А авиационный прогноз погоды в этом районе Вы хоть смотрели?
И вообще - какое у Вас лётное образование?
Пилотское? Допуски?
Или так- захотел и полетел и весь мир ПОФИГУ?

 

[Кацманафт]

Трудно, конечно перечить гениям конструирования ,таким как Лапшин! Но ,что то думается, не хватит этой мощи от волшебной вебасто 2 квт , обогреть носок крыла ,либо вебаста должна быть как самолет ,или крылышки очень маленькие! 🙁

Если взять аппарат с размахом ,примерно,10 м , то обьем обогрева носка в районе 1-1,5 куб.м.  Автономка 2кВт выдает не менее 50куб.м /ч. Единственная проблема - в циркуляции теплого обьема по всему размаху.

 

[Кацманафт]

Так однозначно я бы не делал выводы.Всякое бывает в жизни.
Возвращались с маршрута , аэродром вылета ПП -в дымке, видимость позволяла. На всякий случай сели с повышенной скоростью.После посадки осмотрели самолет, поверхность планера напоминал мелкозернистую "шкурку-нулевку". Как-то с ПОСом было бы поспокойнее..

А авиационный прогноз погоды в этом районе Вы хоть смотрели?
И вообще - какое у Вас лётное образование?
Пилотское? Допуски?
Или так- захотел и полетел и весь мир ПОФИГУ?

Не кипятитесь , за "рулем" "КВСничал" человек со всеми допами. Дымка в районе ПП была "организована" трубами ТЭЦ.

 

[Malish]

Не кипятитесь , за "рулем" "КВСничал" человек со всеми допами

Тогда не понимаю Вашего мышления - хотя не Вы-же сидели на левом кресле и Вам наверно не понять всю сущность вопроса - зачем так рисковать?
Ваш "шеф-пилот" наверно сам не знает как летать по маршруту, делать "домашнюю" работу по предполётной подготовке - потому-что это самое главное при полётах по маршруту(погода всегда меняется и нужно смотреть прогнозы), или...... не буду говорить это слово.

 

[Кацманафт]

Не кипятитесь , за "рулем" "КВСничал" человек со всеми допами

Тогда не понимаю Вашего мышления - хотя не Вы-же сидели на левом кресле и Вам наверно не понять всю сущность вопроса - зачем так рисковать?
Ваш "шеф-пилот" наверно сам не знает как летать по маршруту, делать "домашнюю" работу по предполётной подготовке - потому-что это самое главное при полётах по маршруту(погода всегда меняется и нужно смотреть прогнозы), или...... не буду говорить это слово.

Вы скоропалительны в своих суждениях. В то время человек был командиром "полтинника" и допуск у него был 60[ch215]800 ,если не ошибаюсь.Могу и подзабыть что-то.Поэтому , в некомпетентности его "трудно" обвинить.

 

[Malish]

В то время человек был командиром "полтинника" и допуск у него был 60[ch215]800 ,если не ошибаюсь.Могу и подзабыть что-то.Поэтому , в некомпетентности его "трудно" обвинить

Никто его не обвиняет - только бывшую свою работу он наверно забыл, или поленился проверить погоду на час вылета и время возвращения на аэродром. Если бы знал что возможно будет обледенение - то принял-бы решение не лететь вообще. Так обычно "правильные" пилоты поступают - жить всем хочется и пилоту тоже.
Ещё раз говорю - маленькие самолёты не способны иметь ПОС достаточную для таких полётах в обледенении.
Тут даже в СМУ лететь не хочется на "маленьком" - уже не говоря с прогнозом возможного обледенения.

 

[Lapshin]

Трудно, конечно перечить гениям конструирования ,таким как Лапшин! Но ,что то думается, не хватит этой мощи от волшебной вебасто 2 квт , обогреть носок крыла ,либо вебаста должна быть как самолет ,или крылышки очень маленькие! 🙁

А Вы посчитайте, любезный: языком молоть - не мешки ворочать.
Вы, точно, уверены:
- что двухкиловаттного обогревателя не хватит?
- что Вебасто бывают только двухкиловаттные, и ни ваттом больше?
- что тепловой мощности, достаточной для обогрева салона 50...60-местного автобуса, при 30-градусном морозе, не хватит для поддержания плюсовой температуры носка крыла размахом, пусть 10 м, при скорости, пусть 50 м/с?
    При достаточно аргументированном обосновании недостаточности, обещаю уступить свое место на Олимпе гениев конструирования. А при недостаточном : шляпу, или, хотя бы, галстук - съедите? Саакашвили смог.
    А если просто кажется - не забывайте креститься: и обедать несъедобным не придется.

 

[Firkat.]

Вы посчитайте, любезный: языком молоть - не мешки ворочать.
Вы, точно, уверены:
- что двухкиловаттного обогревателя не хватит?
- что Вебасто бывают только двухкиловаттные, и ни ваттом больше?
- что тепловой мощности, достаточной для обогрева салона 50...60-местного автобуса, при 30-градусном морозе, не хватит для поддержания плюсовой температуры носка крыла размахом, пусть 10 м, при скорости, пусть 50 м/с?

Владимир Павлович ,вы не кипятитесь , все же у автобуса 50-60 местного вебасто ближе к 30-40 клвт. это мне знакомо ,там есть герметизация от внешней темпр. поэтому внутренней объем проще нагреть ,есть правда автобусы без стеклопакетов там в раза два нужно мощностей,ну да ладно, это автобусы,
тогда почему у ПВД ,имеющий площадь с гулькин член ,на него уходит 8-10 амп ,а это при 28 вольт ,300Вт.?
возьмите паяльник 40-60 Вт и выйдите на улицу попробуйте что то спаять 🙂
Я конечно вам верю,просто как то удивило не ужели хватит ,столь малой мощности даже пускай 2-5 клвт для обогрева носка крыла! 🙁

 

[Кацманафт]

Фиркат , простой пример рядом.Это -легковой автомобиль.Заиндевевший за ночь кузов, после определенного времени в процессе движения с включенной печкой,становится чистым.И это при том ,что контакту теплого внутрикабинного  воздуха с кузовом, препятствует обшивка салона..
Не трудно подсчитать обьем салона и производительность родной "печки".

 

[Lapshin]

Я конечно вам верю,

Так, Вы посчитайте: что за проблемы - формулы в доступе, да и приложения считают теплопередачу на раз. Чего мне пытаться доказать: лучше уж, Вы - я свое сказал.
P.S. Так, на сколько процентов увеличится расход у трехосной Setra, при включении обогревателя? К.п.д. мотора примем за 30%, а обогревателя - за 80% - ответ очевиден.

почему у ПВД ,имеющий площадь с гулькин член ,на него уходит 8-10 амп ,а это при 28 вольт ,300Вт.

Прикиньте - сколько процентов мощности расходуется на непосредственно, обогрев поверхностей, подверженных обледенению, и сколько - на паразитный обогрев окружающей обстановки?

Воздушный отопитель Webasto Air Top Evo 5500 (бензин) Данная модель воздушного отопителя является топовой в модельном ряде Air Top. Мощность Webasto Air Top Evo 5500 может достигать 5.5 кВт в турборежиме, а поток горячего воздуха достигает 220 м3 в час и это при том, что габариты этой модели совершенно идентичны Air Top Evo 3900. Этот воздушный отопитель подойдет для прогрева грузовых отсеков фур и салонов больших автобусов.  Воздушный отопитель Webasto Air Top Evo 5500 (бензин).

Крылышкам, очевидно, надо 1000 м[sup]3[/sup]/час - не так ли?

 

[Malish]

простой пример рядом.Это -легковой автомобиль.Заиндевевший за ночь кузов, после определенного времени в процессе движения с включенной печкой,становится чистым.И это при том ,что контакту теплого внутрикабинного  воздуха с кузовом, препятствует обшивка салона..
Не трудно подсчитать обьем салона и производительность родной "печки".

Не надо сравнивать автомобиль с самолётом - там другие скоростя и соответственно другое количество воздуха "пролетающее" мимо и унося с собой тепло 🙂
Теплообмен другой - там(в самолёте) может "родной печки" и хватит для обогрева кабины, но на крылья вряд-ли 😉
Да ещё эти трубопроводы в крыле нужно сделать с "умом", а так будет только лишний вес и проблемы с охлаждением двигателя в случае утечки ОЖ в крыле. А с двигателем воздушного охлаждения будут тоже проблемы - нужно весь этот воздух(омывающий цилиндры) "собрать" и направить в нужное русло, а это дополнительное сопротивление и потенциальные проблемы с охлаждением двигателя.
С электрическим обогревом тоже будут проблемы - возможности генератора эл. тока на малых самолётах обычно не превышает 50-60 Амп. и что останется для обогрева крыла, если только электросистемы самолёта "тянут" обычно 2/3 этой мощности?
Короче - одни геморои ;D
И зачем всё это для малой авиации?

 

[Кацманафт]

Автомобильные и наши скорости - в одном диапазоне.Про "трубопроводы в крыле"-Вам перепост..

Не нашел детальное описание ПОС  у  Cirrus SR22. Может использовать автомобильную систему омывания  лобового стекла. Установив жиклеры на лобик крыла.

Поставьте Вебасто , и запустите обогрев в носок крыла, имеющий замкнутый контур в сечении.- да и дело с концом.

Тепло от ДВС ВО собирать никто не собирается ,который пост уж "трем" про автономки..
Электрический ПОС на СВС будем рассматривать ,когда промышленность предложит ВСУ с "кулак".. ;D

 

[Кацманафт]

Я конечно вам верю,

Так, Вы посчитайте: что за проблемы - формулы в доступе, да и приложения считают теплопередачу на раз. Чего мне пытаться доказать: лучше уж, Вы - я свое сказал.
P.S. Так, на сколько процентов увеличится расход у трехосной Setra, при включении обогревателя? К.п.д. мотора примем за 30%, а обогревателя - за 80% - ответ очевиден.

почему у ПВД ,имеющий площадь с гулькин член ,на него уходит 8-10 амп ,а это при 28 вольт ,300Вт.

Прикиньте - сколько процентов мощности расходуется на непосредственно, обогрев поверхностей, подверженных обледенению, и сколько - на паразитный обогрев окружающей обстановки?

Воздушный отопитель Webasto Air Top Evo 5500 (бензин) Данная модель воздушного отопителя является топовой в модельном ряде Air Top. Мощность Webasto Air Top Evo 5500 может достигать 5.5 кВт в турборежиме, а поток горячего воздуха достигает 220 м3 в час и это при том, что габариты этой модели совершенно идентичны Air Top Evo 3900. Этот воздушный отопитель подойдет для прогрева грузовых отсеков фур и салонов больших автобусов.  Воздушный отопитель Webasto Air Top Evo 5500 (бензин).

Крылышкам, очевидно, надо 1000 м[sup]3[/sup]/час - не так ли?

С таким "монстром теплогенерации" ,думаю, не то что лобик-всю полость крыла можно обогреть..