правда о лошадях

[rtyuiop.400]

у вас при 4400 лощадей 40-50

 

[Havanskii]

Нет, меньше, лощадей 40-50, но не 110 л.с 

  данные по максимальному крутящему моменту двигателя даются для полностью открытого дросселя на специальном загрузочном стенде ... в реалии мы используем только часть МКМ  но в диапазоне оборотов наилучшего наполнения цилиндров ....

 

[rtyuiop.400]

данные по максимальному крутящему моменту двигателя даются для полностью открытого дросселя на специальном загрузочном стенде ... в реалии мы используем только часть МКМно в диапазоне оборотов наилучшего наполнения цилиндров ....

Мкр=716.2*N/n

N- л.с
n-об/мин

Помимо мощности на валу двигателя. есть еще и мощность винта. Например малый газ и в пике, винт может (и делает это) раскрутиться выше(около) макс оборотов для двигателя(а в ведь газ то убран). У вас в полете при 4400 об, идет раскрутка винта, а лощадок на валу двигателя немного.

При такой раскрутке тяга падает

 

[-сергей]

И   байки об отличном ресурсе автодвигателей-тоже наслышаны. Ткни первую. раскрути движок до 5000 об/мин. и поезди так, через 100 часов работы(2-4 т.км), упадет компрессия  и плюс весь букет болячек

Но для полетов по 40 мин, раз в неделю-пойдет 😉

Тогда вот такой пример-
У меня на дельтике стоит Сузука Ж-13 б. выпуска примерно 90 года. конверсировалась она в Воздушном Мосте в 2002 году. Конверсия заключалась в отмывке и покраске, после этого отработала несколько сезонов на хим работах, моточасов ни кто не считал (по крайней мере у меня нет достоверных сведений я просто узнал историю этого мотора уже после покупки) потом этот двигатель попал ко мне и я на нём летаю. Я его вскрывал, всё в хорошем состоянии, компрессия нормальная. И это не смотря на то что внутри метал был покрыт нагаром, то есть или плохое масло лили или редко меняли.
Вот такой вот ресурс.
5 тыс оборотов это не такие уж и высокие обороты.

 

[rtyuiop.400]

5 тыс оборотов это не такие уж и высокие обороты. 

винт легкий значит,  поэтому и раскрутка

Нам тяга винта нужна, а не лощадки и обороты.
и тягу  с автомобильных лощадок, всегда снимете меньше чем с авиационных. Где то читал что с ротативных 100 сильных гномов сымали  400 кг стат тяги. Уточнить надо цифры. пишу по памяти, Сымите с ротакса 912-го такую тягу. да никогда в жизни.

 

[-сергей]

винт легкий значит,  поэтому и раскрутка

При чём сдесь винт?
Я про ресурс.
А винт наоборот затяжелён, взлётный 5100, крейсерский 3900-4200.

 

[rtyuiop.400]

винт наоборот затяжелён

а РУД где при таких оборотах в полете?

 

[-сергей]

а РУД где при таком крейсере?

Хрен его знает, я ножным газую, думаю ,где то, одна камера в карбюраторе процентов на 60-70 открыта.

 

[rtyuiop.400]

авиационники всегда хотели сымать максимум тяги(КПД) с винта, то есть сопротивление крутящегося винта, должно уравновешиваться крутящим моментом движка(а не л.с.), не больше и не меньше в идеале. Посему перешли на ВИШи и движки у них низкооборотные с плавным крут моментом были(относительно высокооборотных). Без ВИШа винт всегда при каких то скоростях и оборотах будет то затяжеленным, то легким, Поэтому судить о лошадиных силах по оборотам-не очень точно. Вон выше писал, винт в полете может авторотировать так, что обороты движка буду выше максмальных, но газ при этом убран, и на валу мощность мизер, а тяга отрицательна(нету ее, одно лобовое сопротивление, хоть винт и вращается бешенно)


ЗЫ. Можно ли катясь на 2 передаче с очень  крутой горки(без газа-торможение двигателем)-говорить о том что на тахометре 4000 об/мин и двигатель поэтому развивает 0.8 мощности? Нет.

Точно также авиадвигатель всегда работает в связке с винтом, и судить по оборотам в полете о лошадках-будут неточности

 

[-сергей]

Вон выше писал, винт в полете может авторотировать так, что обороты движка буду выше максмальных, но газ при этом убран, и на валу мощность мизер, а тяга отрицательна(нету ее, одно лобовое сопротивление, хоть винт и вращается бешенно)

🙂 Это какова же должна быть скорость что бы винт на авторотации раскрутил мотор свыше максимальных оборотов, тем более 4х тактник.
Я так прикидываю километров 400 в час, а то и больше, по крайней мере на 120 он вообще как вкопанный стоит.

 

[sergei-aero89]

немного истории:
Subaru – это автомобильная торговая марка крупного промышленного концерна Fuji Heavy Industries Ltd. Автомобили – далеко не единственная сфера деятельности FHI; кроме них, FHI занимается авиационной техникой, железнодорожным транспортом, судостроением и т.д. История концерна, благодаря которому на свет появилась марка Subaru, началась в 1917 году.
Молодой инженер, энтузиаст авиации Чикухи Накаджима (Chikuhei Nakajima), открыл в этом году в городе Накагаме Авиационную исследовательскую лабораторию (“The Aircraft Research Laboratory”). Авиации в то время в Японии не было как таковой, но благодаря Первой мировой войне, продемонстрировавшей ее возможности, открылась, в частности, лаборатория Накаджимы. В 1931 году лаборатория превратилась в авиастроительную компанию под названием Nakajima Aircraft Co., Ltd, и во Второй мировой войне самолеты Накаджимы были весьма и весьма востребованы – вплоть до 1945 года. В поверженной Японии американские оккупационные власти применили к Nakajima Aircraft антимонопольные и запретительные законы, компания была переименована в Fuji Sangye Ltd., а так как Японии нельзя было на тот момент иметь армию, компания занялась моторными лодками, вагонами, автобусами и бензиновыми двигателями – пришлось прикладывать наработки и таланты в эти сферы. Автомобильного же производства как такового еще не было; его провозвестником можно считать выпущенный в 1946 году мотороллер Rabbit ("кролик"), при создании которого использовались оставшиеся еще с войны авиационные запчасти.


так что субару вполне приемлемый авиа двигатель,только подойти к конверсии надо с умом, и тогда даже лайк закурит нервно в стороне. :IMHO да и лошадки в субаровских двигах совершенно реальные,не то что в ротаксе :IMHO

 

[rtyuiop.400]

Это какова же должна быть скорость что бы винт на авторотации раскрутил мотор свыше максимальных оборотов, тем более 4х тактник.
Я так прикидываю километров 400 в час, а то и больше, по крайней мере на 120 он вообще как вкопанный стоит.

Ставишь отметки на руде соотвествующие 1т-2т-3т-4т-5т об/мин  вмг на земле. Потом в полете смотришь на положение руд(отметку) и тахометр. Сразу поймешь, когда винт тормозит, а когда раскручивается. Расхождение будет не малое🙂

 

[Моторс-инжиниринг]

Максимальный крутящий момент на автомоторе рассчитывается так, что-бы у мотора была максимальная мощностная отдача и минимальный расход топлива на каких-то определённых режимах. Это режимы усреднённого значения третий и четвёртой передачь. То, чем больше всего водитель пользуется при вождении.
У бензиновых(многоклапанных) моторов обороты максимального крутящего момента выше. Так-как у них ещё и шатуны короче. У 8-ми клапанных ниже. Наполение цилиндра происходит на более низких оборотах.
У дизилей они вообще другие. Дизель нельзя по сути сильно раскручивать. Могут НЕОБРАТИМЫЕ ПРОЦЕССЫ пойти 😀
И будешь только наблюдать со стороны, как поршни наружу начинают("на свободу") выходить. 😡
Вообще максимальный крутящий момент, это максимальное наполнение цилиндра двигателя топливо- воздушной смесью. :IMHO
Его можно легко менять, путём изменения фаз газораспределения. Можно с одного и того-же мотора получать разную мощность и разные значения крутящего момента.
Но для плавного трогания, блондинки сидящей за румём авто, мотор сконструирован так, что и она может комфортно тронуться с холостого хода.
Любой гоночный мотор трогается по другому.
Например на Формуле-1(она упоменалась) холостой ход 4000-5000 об мин. И РАЗВИВАЕТ ОНА до 18000 об мин. И мошность наверное 1000 л\с есть могу уточнить.

НАС интересует только МОЩНОСТЬ. И чем она выше в режиме оборотов 2800-6500 об мин, тем для нас лучше. Всё остальное, делает уже редуктор(правильное передаточное число) и винт.
Далее начинается риторический вопрос, что предпочтительнее?
Минимальная дистанция взлёта или максимальная скорость!
Это проблему пытается решать ВИШ. Но и то, до определённого значения скорости врашения ВВ, после которого идёт резкое вырождение его тяги.
Чем винт будет меньше(до определённого предела), тем ЛА может иметь большую полётную скорость, но и большую дистанцию разбега.
По моему, это прописные истины.
А сравнивать авиа моторы и авто, это просто глупо. Да и кто сказал, что авиа мотор менее нагружен? Наоборот он гораздо более гагружен :IMHO Но при этом более прост и более надёжно сконструирован :IMHO Вернее сделан так, что-бы возли обочины останавливаться не приходилось.

Автоконверсии ставят, только по причине недостатка средств, простоты ремонта и большей доступности. Но они создавались, для авто и летать на них можно только там, где без проблем можно сесть.
:-/

 

[vitagraff]

НАС интересует только МОЩНОСТЬ

хорошо. похоже что вы во многом правы. но почему авиадвижки все низкооборотистые? ведь если раскрутить движек сильней, то мощи можно получить намного больше! а грамотно спроектированный редуктор, заедино с блоком двигателя, не будет много весить! можно получить необходимую мощу и частично снизить вес и габариты мотора, что немаловажно! почему никто не пошел из производителей по такому пути? неужели только все дело в ресурсе? не верится, что при современных технологиях сложно заставить двигатель работать долго в крейсере 5000 оборотов, например...

 

[rtyuiop.400]

Да и кто сказал, что авиа мотор менее нагружен? Наоборот он гораздо более гагружен IMHO Но при этом более прост и более надёжно сконструирован

 

[rtyuiop.400]

но почему авиадвижки все низкооборотистые? ведь если раскрутить движек сильней, то мощи можно получить намного больше! а грамотно спроектированный редуктор, заедино с блоком двигателя, не будет много весить! можно получить необходимую мощу и частично снизить вес и габариты мотора, что немаловажно!

  Ответ на поверхности и проще чем вы думаете:
При  равных условиях-конструкции двигателя, технологии изготовления, применяемых материалов и т.д., высокооборотный двигатель одинаковой мощности с низкооборотным, будет обладать меньшим сроком службы, так как за одно и тоже время работы будет совершать больше рабочих циклов. например в 2 раза.


А ресурность, для авиадвигателя работающего всю жизнь на 70-90 % от макс оборотов-очень важна. Да и в воздухе на обочину не свернешь-как заметили выше

 

[JohnDoe]

Лошади действительно бывают разные:

В большинстве европейских стран, в том числе в России, лошадиная сила определяется как 75 кгс·м/с, то есть, как мощность, достаточная для поднятия груза массой в 75 кг на высоту 1 метр за 1 секунду. В таком случае 1 л. с. составляет ровно 735,49875 Вт, что иногда называют метрической лошадиной силой (обозначение нем. PS, фр. ch, нидерл. pk), хотя она не входит в метрическую систему единиц.

В США и Великобритании в автомобильной отрасли чаще до сих пор приравнивают лошадиные силы к 745,69987158227022 Вт (обозначение англ. hp), что равно 1,013869665424 метрической лошадиной силы.

В США также используются электрическая лошадиная сила и котловая лошадиная сила (используются в промышленности и энергетике).

Плюс методы определения могут довольно сильно отличаться:

Для мощностей автомобильных двигателей есть не только разные единицы измерения, но и разные способы измерения, дающие разные результаты. Стандартный способ измерения мощности, принятый в Европе, использует киловатты. Если же мощность дана в лошадиных силах, то способы измерения в разных странах могут отличаться (даже если используются одни и те же лошадиные силы).

В США и Японии используют свои стандарты определения лошадиных сил двигателя, но они уже давно практически полностью унифицированы с другими. И в Америке, и в Японии существуют два вида показателей:

Измерение мощности двигателя нетто (англ. netto, net) предусматривает стендовое испытание двигателя, оборудованного всеми вспомогательными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами: генератором, глушителем, вентилятором и пр.

Измерение мощности двигателя брутто (англ. brutto, gross) подразумевает стендовое испытание двигателя, не оборудованного всеми дополнительными, необходимыми для эксплуатации транспортного средства агрегатами: генератором, насосом системы охлаждения и так далее.

Такой показатель мощности может давать значение выше мощности нетто на 10—20 % и более, чем в своё время (до установления нового федерального стандарта в 1972 году) широко пользовались североамериканские производители автомобилей, завышая рейтинги мощности двигателей.

Касательно момента двигла и его мощности уже много раз говоренно-переговоренно(рядышком была недавняя ветка).
В ДВС с КШМ момент - первичен, мощность - вторична. Есть сила давления газов, есть момент или момент силы(устар.), есть работа и есть мощность. Сила давящая на поршень вызывает появление крутящего момента на валу ДВС, под действием момента вал поворачивается, т.е. совершает работу, это происходит за некоторое время - появляется мощность. Грубее говоря момент появляется всегда, когда есть сила приложенная к плечу(за исключением ВМТ и НМТ), даже если при жтом нет перемещения, а работа и мощность появляются только в случае когда перемещение есть.
Имеется расхожее мнение, что "лошади" - маркетинговое изобретение Дж.Уатта для объяснения покупателям достоинств своей паровой машины. В современной версии звучит так: "Лошадиные силы помогают машину продать, а движет её по прежнему крутящий момент". ;D
ИМХУ.

 

[boooolt1]

JohnDoe cпасибо очень вразумительно и доходчиво.

 

[Orca]

Это действительно наиболее часто встречающиеся заблуждение , когда пытаются подобрать силовую установку по мощности, не беря во внимание какой нужен потребный момент . А потом руками разводят , на обороты не выходит ... 🙂

 

[Моторс-инжиниринг]

Всё очень просто. У настоящих авиамоторов (переделки типа ротакс и остальную лабуду для СЛА) в расчёт не берём.
Про рычаг Архимеда, что разве забыто? Какой ход кривошипа у низкооборотистых моторов?
Каким нагрузкам подвергается поршень при диаметре в 100 мм?
Какой риск возникновения очаговой детонации при таких площадях контактных поверхностей в камере сгорания?
А графики приводить не стоит.
Некоторые врачи доказывают, что детей с полугода нужно обязательно начинать прикармливать и грудного молока не хватает. Это понятно, сколько в мире компаний производяших детское питание? Дафигище! Вот и нужно лобировать их интересы.
Но Слава Богу, Он всё предусмотрел! И оказывается, что до года и да-же больше детей нужно только грудным молоком кормить.
Ещё раз повторяю, крутящий момент никто не отменяет. Но у автомоторов он расчитан для своих целей а у авиа, для своих.
И найдите  автомоторы(серийные) где при объёме в 4.5 л мощность будет более 320 л\с. при 5500 об мин.
И возмите 6-ти литровый авиа мотор с 6-ю цилиндрами и ходом поршня 120 мм и "горшком" в 105 мм диаметра. При этом он выдаёт при 2700 об мин 210 л\с и греется до 200 градусов по Цельсию.
И кто скажите будет более нагружен?
Будем угадывать или так согласимся?
И в каких машинах применяют 110 бензин? Это в авиамоторах от "хорошей жизни", его используют. И значение степени сжатия с точностью до десятых рассчитывают!  А в автомоторе хочешь 10 единиц, серийный. Хочешь голову шлифанул и сделал 10.5 для большей резвости. Ему это по барабану.
Перестаньте сравнивать авиа моторы и авто моторы.
КАЖДЫЙ СОЗДАН ДЛЯ СВОЕЙ ЦЕЛИ. Но из авто, авиа не сделать.
Проще новый создать. Его можно рассматривать как самоделку при ограниченном бюджете. Можно ставить на СЛА при небольшом весе. Да-бы в плечи не получить им-же при аварийной посадке. А от них, к сожалению никто не застрахован.
Но никому этого не желаю.