Рассуждения о природе подъемной силы крыла

[Anatoliy.]

Интересно б ы услышать от доморощенных теоретиков объяснение факта, что лопасти автожира установлены под положительным (как и у вертолета) углом

Не совсем так.
Хоть у автожира угол атаки лопастей и положительный, но всё же меньший чем у вертолета.
У автожира этот угол атаки такой, что вектор полной аэродинамической силы на лопасти наклонен вперед и его проекция на плоскость вращения направлена по ходу вращения лопасти противодействуя силам сопротивления вращения ротора.
Это похоже на полет планера.

 

[mpn]

У воды есть вес,

😭😭😭

 

[mpn]

Но если человек необучаем - это ни в какие ворота и по моему скромному мнению** - нельзя с такими по-людски.

Самокритика вещь хорошая.

 

[henryk]

Это похоже на полет планера.

Cx < 0 !

 

[mpn]

Тем не менее аквариум ускоряется под действием только силы притяжения к Земле.

Глупость!
Сила тяжести направлена строго вниз и по этой причине она не может вызвать у тела скорость по горизонту.

 

[mpn]

Попробуйте ответить по сути положения водной поверхности аквариума без всяких расчётов

Для тупых, специально!
Вы все можете себе придумать движение без сил трения, также вы можете себе придумать красивую голую бабу рядом.
Но по факту: Бабы нет, и трение есть.
Посему: Тележка по наклонной плоскости через 10 сек будет ехать с постоянной скоростью.
Хотите вы того или нет.
Вот теперь и отвечайте друг другу про воду.
= = = = = =
А для тех у кого она будет двигаться с постоянным ускорением, скажу так: Проснитесь господа - вы серите!

 

[daredevil]

Какой из Ваших рисунков правильный?

Оба. Первый - аквариум до того, как его отпустили. Там вообще не обозначены силы, там только фиктивное ускорение g разложено на составляющие, тоже фиктивные. Но когда мы отпускаем аквариум - составляющая а становится реальным ускорением, тогда как фиктивной (и, значит, участвующей в создании потенциала) остаётся только g'=g*cos ф. Это, кстати, поправка к сообщению, где у меня и для a, и для g' ошибочно вписан синус. Остальное правильно)

Не опубликуете ли ответ на задачку, который дали в личку? Очень уж интересно, что у вас движет аквариум: mg или подъёмная сила, ой, сила реакции. Неужели планер движет одно, а тележку на склоне другое? 😉

что вы понимаете под "непостоянными"

То, что следующая порция воздуха пройдёт по другому пути. Её смешиванием с другими порциями можно пренебречь, поэтому можно выделить трубки, но их конфигурация будет меняться во времени. Толку от таких извивающихся трубок немного, ведь вводятся трубки ради Бернулли, а Бернулли это стационарное течение.

Эта энергия расходуется

Кинетическая энергия аппарата постоянна (скорость-то постоянна). В обеих СО изменяется только кинетическая энергия воздуха. Причём только за счёт поперечной составляющей (средняя продольная скорость течения постоянна и равна скорости невозмущённого). А поперечная составляющая в обеих СО в невозмущённом воздухе 0, а в возмущённом одинакова, т.к. циркуляция одинакова. Ну и где энергетическое отличие между СО? Шах и мат вам, лошаки. Причём мат трёхэтажный, бггг

 

[PFELIX]

В более раннем-ошибка: не показана сила удерживающая тело от скольжения.

Там вообще не обозначены силы, там только фиктивное ускорение g разложено на составляющие, тоже фиктивные.

Есть сила тяжести. Нет сопротивления. Есть сила опоры (косая). Значит, есть ускорение по горизонту.
Величину этого ускорения посчитать можете? Угол наклона аквариума совсем не связан с углом наклона доски (направлением его движения, величиной доли ускорения по горизонту/доске от g)?

К вопросу, Какие ещё нужны были условия, чтобы понять, что наклонной поверхности и воды будут параллельны?

Сила тяжести направлена строго вниз и по этой причине она не может вызвать у тела скорость по горизонту.

Тупость, помноженная на безграмотность.
Скорость по горизонту не означает направление, строго перпендикулярное силе.

 

[Anatoliy.]

Значит, есть ускорение по горизонту.

А почему ускорение по горизонту?
Ускорение происходит вдоль наклонной плоскости, поэтому вектор ускорения свободного падения надо раскладывать на вдоль и поперек наклонной плоскости, по которой скользит аквариум без трения.
Это и точнее и избавит, от лишних вычислений.

 

[Чечако]

dаredevil писал:​

Первый - аквариум до того, как его отпустили.

Чтобы не возникало ненужных споров, надо тщательнее писать и рисовать. Вы, не нарисовали необходимое условие "неподвижности"-стопор/тормоз/крючок.

Не я, и не Анатолий.
Вы.

Кстати, между "до того, как отпустили", и "поверхность воды стала параллельна уклону"-меняется положение ЦМ воды. Прокомментируйте пжлст.

dаredevil писал:​

То, что следующая порция воздуха пройдёт по другому пути. Её смешиванием с другими порциями можно пренебречь, поэтому можно выделить трубки, но их конфигурация будет меняться во времени. Толку от таких извивающихся трубок немного, ведь вводятся трубки ради Бернулли, а Бернулли это стационарное течение.

Этим вы признаете, что:
- нет обратимости между СО "неподвижный воздух" и СО "неподвижное крыло",
- нет места Бернулли, как минимум, в СО "неподвижный воздух".

 

[Anatoliy.]

- нет места Бернулли, как минимум, в СО "неподвижный воздух".

Уравнениям Бернулли также не место и в системе отсчета "Неподвижное крыло".
Приверженцы уравнения Бернулли всовывают его куда не попадя.
Если посмотреть как воздух обтекает неподвижное крыло в АДТ, то можно заметить искривленные траектории движения обтекаемых масс.
При криволинейном движении, хотят этого бернулливеры или не желают, но там в первую очередь выступают инерциальные свойства материальной массы выражающиеся в центробежных и центростремительных силах, которые и проявляются в виде сил давления на поверхности крыла.
Игнорировать фундаментальные свойства материи это махровое невежество.

 

[Anatoliy.]

Не опубликуете ли ответ на задачку, который дали в личку?

Ответил Вам в личку.

 

[mdp-shnik]

Как известно, скорость - векторная величина. Поэтому её можно проектировать на разные направления. Я осмелился это сделать.

 

[PFELIX]

А почему ускорение по горизонту?

На тот момент была актуальна мысль в том, что И по горизонту ускорение будет тоже.

Чтобы не возникало ненужных споров, надо тщательнее писать и рисовать. Вы, не нарисовали необходимое условие "неподвижности"-стопор/тормоз/крючок.

Со стопором ускорения, как раз, не будет. Не отвертеться. Очередной раз сели в лужу.

Этим вы признаете, что:
- нет обратимости между СО "неподвижный воздух" и СО "неподвижное крыло",
- нет места Бернулли, как минимум, в СО "неподвижный воздух".

Неправда Ваша. Смена трубок происходит исключительно по причине смены СО, однако, и картина обтекания (в необращённом движении), и ускорения, и силы -- идентичны, а, значит, и -- обратимость. Достаточно всего-лишь за СО принять крыло.

Игнорировать фундаментальные свойства материи это махровое невежество.

Вот, и не игнорируйте.
И постарайтесь понять, что Бернулли -- это всего-лишь одна из форм исполнения ЗСЭ.
Помню, был ещё персонаж на форуме: Барада.
Тот вообще понятие Энергия отрицает.
Ему также непонятно, откуда там (в ф-ле кинетической) квадрат.

Возьмите и напишите (нарисуйте) взаимодействие в импульсном виде.
Импульс остаётся? Остаётся.
А вместо квадрата -- всё новые порции невозмущенного "потока" (откуда, собственно, -- квадрат).
Мимо крыла расход, -- он что тут, что там (в любых СО и движении).

 

[казак]

mpn​

сказал

Сила тяжести направлена строго вниз и по этой причине она не может вызвать у тела скорость по горизонту.

Скорость по горизонту вызывает реакция опоры..

 

[PFELIX]

И не надо:

разбирать по косточкам зависимости в структуре

Скорость по горизонту вызывает реакция опоры.

Для таких, как Вы, уже написали:

это логическая ошибка - утверждать, что сила, перпендикулярная траектории, может разгонять или тормозить.

 

[Чечако]

Со стопором ускорения, как раз, не будет. Не отвертеться. Очередной раз сели в лужу.

?
А кто продублировал пост dаredevil-а?

• Сегодня в 04:13 #9.148

фиктивное ускорение g разложено на составляющие, тоже фиктивные.

Когда надо-ускорения, когда не надо-фиктивные, когда нужен стопор-нет его, когда не нужен-поверхность воды-другая.
Я так понимаю ситуацию: наши с Анатолием посты-ОШИБКИ, а ваши с dаredevil-ом ошибки- это наше ошибочное понимание?
Ловко придумали...

 

[Чечако]

Для таких, как Вы, уже написали:

это логическая ошибка - утверждать, что сила, перпендикулярная траектории, может разгонять или тормозить.

Если отвлечься от "аквариума", а рассматривать "вообще", то сила перпендикулярная траектории, при отсутствии других сил - действительно, не может тормозить,...
... а только разгонять! 🤣