Re: Клей для постройки деревянных самолетов
-NIK-
Заблокирован
На этале 45 ,отвердителе - застывший слой клея на сломе - какой-то получается "сухой"и ломкий - нет в нем особой прочности как в ЭДП. Претензий по твердению, густоте, времени густения.... нет никаких
-NIK-
Заблокирован
Шпон пропитался насквозь.... вот картинка с одной стороны и с обратной. Он все равно не "держит"
Вложения
Деревянные детали держатся тогда, когда их поры пропитываются клеем правильной консистенции/нужно их разводить/ и состава.Дерево тоже разное бывает по плотности и соответственно нужно подбирать , и клей.Правильная заусовка шва и прижим тоже должен быть не просто абы как , а правильный, что бы не допускать выдавливания клея или коробления шва. Клеев много и методик тоже они хорошо описаны в умных книгах, но я для себя выбрал очень хороший вариант TITIBOND амеровский водостойкий.Берет практически всё дерево т.к. в состав входят щелочные добавки размягчающие шов в момент склейки.Время доказало правильность выбора. Смола только К-153, ну немного ЭД-20, а всякие ЭДП это в лучшем случае для выклейки стеклопластиковых матриц не более.
-NIK-
Заблокирован
В общем заклеил еще пробники - все на одной порции клея - Опять этал с Эд-20 и Обычный ЭДП. На этот раз все тщательно прошлифовал все контактные поверхности, наносил также на две стороны, подождал чтобы пропитались... 3 варианта склейки - первый, рейка плоская к фанере, второй - листы шпона между собой, и третий вариант для интереса - пропитанные подсолнечным маслом поверхности (плоская рейка к фанере), потом промазал садовым варом - ночь постояли так, а перед склейкой тщательно все вытер и склеил. Интересно будет узнать что лучше ЭДП или ЭД-20 - надеюсь все образцы затвердеют... через пару дней выложу фото. Не думал что буду заниматься этой фигней - суровая российская реальность диктует свои условия....
NIK- извините , Вы где то в глуши живете? Зачем Вам эти эксперименты? Если хотите строить-стройте как положено , а наукой нужно заниматься не в глуши если это так. Если нет подходящего материала стоит поискать его на стороне , заказать и строить,все что Вы делаете Вас не красит, уж извините.
АВИ
Я люблю строить самолеты!
Да, бросьте. Нормальный клей. Доже лучше просто смолы поскольку уже с пластификатором. И К-153 и ЭД-20 и Эталом вполне нормально работать. Лишь бы на "левый" не нарваться. Ну и опыта, конечно, поднабраться. По поводу возраста клея: Эпитал даёт гарантию один год. Я покупал Этал+45м ещё на второй самолёт лет шесть - семь тому. Сейчас работаю остатками и всё в порядке. Посомневался конечно. Сделал пробники. Никакой разницы со свежим не узрел 🙂. Но я его сразу как приобрёл разлил из вёдер в более мелкую, герметичную тару. И когда починаю новый пузырёк с пристрастием перемешиваю...
Вот такой случай самый хреновый. Капиллярный эффект высасывает слишком жидкий клей из шва, и там его не остается. Весь клей уходит в материал. Мне ЭДП чем и нравится для склейки, что у него вязкость выше, чем у новоблагословленных смол, более подходящих для выклейки оболочек. Но и с ним, особенно при высокой температуре, тоже нужен бывает часто наполнитель. При склейке главное хорошая смачиваемость поверхностей, а не пропитывание древесины. А со шпоном замечал такую беду- плохую адгезию местами. У меня теория такая, что эти участки поверхности шпона во время хранения подверглись какому-либо загрязнению. (продукты выхлопных газов ДВС, к примеру) Визуально может и не видно ничего...
Обычный ЭДП... Что значит обычный? В магазинах дофига всяких эпоксидок. По моему имху кошерный только дзержинского завода. Я тут распилил на дрова ферму фюзеляжа, который клеил 30 лет тому назад клеем ЭДП... Нафиг мне что то искать лучше для дерева.
Наверное...
"П"- "пластифицированная ЭД-20"
Хотя может от +отвердитель ПЭПА?
-NIK-
Заблокирован
Дзержинский ЭДП я имел виду. Со шпоном разные случаи - в одних местах через капилляры проходит в других нет , особого впитывания я не заметил, шов всегда получается не меньше 0,2мм и также легко отслаивается. У производителя спрашивал насчёт какой-либо хим обработки при производстве шпона - ответ отрицательный, я зашкурил его - посмотрим что получится
-NIK-
Заблокирован
Я живу рядом с Москвой и я заказал нормальный клей + я таким не пользовался. Я выбрал производителя "эпитал" и был в нем уверен. К-153 там продают по 10л ведро - нафига мне эта бочка? Есть и другие конторы - в пластиковые вёдрышки льют - а что льют ??? У меня нет больше желания выкидывать деньги на ветер и играть в лотерею. Если вы в серьезном достатке, то можно и вообще выкинуть этот клей и купите самолёт "на стороне". Что значит "как положено"? - а я как? Как Не положено?) По вашему " как положено" - это у америкосов в спруссе клей купить с доставкой из штатов???)) Или Европы?, давайте и гвозди тогда буржуйские брать.... И вообще - если бы все так просто было и так легко "достать на стороне" , "делать как положено" - этой темы на сайте небыло ! Уж не дураки тут наверное...
Я тут делал переклеи из шпона, который брал лет 10-12 назад еще на старом Тюменском фанерокомбинате.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1189747270/330#330
Тогда я просто зашел в цех, где женщины делали укладку шпона, и из огромной пачки свежевысушенного повыбирал себе десяток листов, Потом донес их до машины, сломал их вдоль пополам, чтобы влезли. Потом дома эту пачку положил на полку в сарае, и так они и лежали пачкой эти годы на этой полке заваленные всякой фигней. Пока я их оттуда не достал. Я думаю, может они и не натянули на себя поэтому всякой индустриальной фигни. Обрезки этих полок я потом пытался раскалывать по склейкам, но не нашел аномалий, расколы шли достаточно случайно.
Эх, а тут задумалось склеить винт из шпона,(делал когда то) а Фанерный завод сейчас вынесли на новую территорию за пределы города, и туда сейчас не подступиться, и где взять шпона, фиг его знает...
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1189747270/330#330
Тогда я просто зашел в цех, где женщины делали укладку шпона, и из огромной пачки свежевысушенного повыбирал себе десяток листов, Потом донес их до машины, сломал их вдоль пополам, чтобы влезли. Потом дома эту пачку положил на полку в сарае, и так они и лежали пачкой эти годы на этой полке заваленные всякой фигней. Пока я их оттуда не достал. Я думаю, может они и не натянули на себя поэтому всякой индустриальной фигни. Обрезки этих полок я потом пытался раскалывать по склейкам, но не нашел аномалий, расколы шли достаточно случайно.
Эх, а тут задумалось склеить винт из шпона,(делал когда то) а Фанерный завод сейчас вынесли на новую территорию за пределы города, и туда сейчас не подступиться, и где взять шпона, фиг его знает...
-NIK-
Заблокирован
Завершающая часть... Один замес клея на все тесты. Эдп 100:10-11, Эд20 100:50. Поверхности тщательно зачищены с обоих сторон, клей нанесен на обе стороны.
На шпоне этал повел себя чуть хуже - есть места где можно отслоить половинки, но в целом приблизительно одинаков результат
На шпоне этал повел себя чуть хуже - есть места где можно отслоить половинки, но в целом приблизительно одинаков результат
