Ремоторизация Ан-2: самолет ТР-301ТВ

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
Заблокирован
По ТВИН-у, видимо пришла пора взглянуть на принятые технические решения по ВМУ (редуктор, винт) и определить почему 1+1 получается полтора или сколько там. Два по любому не получится из-за потерь в редукторе. Главное что бы не один двигатель не пытался крутить другой вместо винта.
На всех ТВД есть редуктор.
 

дима043

первым делом дельтапланы...
Откуда
Киров
В нашей схеме чуть газу добавил и продолжил полет.. Дурак справится..
Чего и куда добавлять если на взлете и так взлетный режим стоит ? Тяга все равно упадет вдвое. Ее не хватит. Будет либо сваливание либо вынужденное снижение до столкновения с очередным забором или деревом. И далее тот же удар - пожар - жертвы. А если отказ в режиме с запасом по мощности и скорости да (на высоте) тут и классическая компоновка нормально полетит на одном. А на счет всяких сертификации с отказом мотора - так там летают свежие вылизанные борты на свежих моторах и без перегруза. Там запаса тяги хватает. А в жизни состояние самолета-моторов может быть не столь хорошим.
 

Malish

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!
Откуда
Волгоград
Чего и куда добавлять если на взлете и так взлетный режим стоит ? Тяга все равно упадет вдвое. Ее не хватит. Будет либо сваливание либо вынужденное снижение до столкновения с очередным забором или деревом. И далее тот же удар - пожар - жертвы. А если отказ в режиме с запасом по мощности и скорости да (на высоте) тут и классическая компоновка нормально полетит на одном. А на счет всяких сертификации с отказом мотора - так там летают свежие вылизанные борты на свежих моторах и без перегруза. Там запаса тяги хватает. А в жизни состояние самолета-моторов может быть не столь хорошим.
Все сертифицированные двухмоторные винтовые самолёты должны спокойно продолжать лететь на одном двигателе, будь то новые или старые - если этот ЛА поддерживается в нормальном техническом состоянии. Проблемы могут возникнуть только при отказе системы флюгирования винта или если пилоты упустили время его флюгирования - это особенно опасно на взлёте и посадке.
 

5ZF

Старейший участник
Все сертифицированные двухмоторные винтовые самолёты должны спокойно продолжать лететь на одном двигателе, будь то новые или старые

Должны... Но если бы они могли это делать, то не появилась бы шутка про то, зачем таким самолетам нужен второй двигатель. Это американцы так шутят - "Второй двигатель нужен для того, чтобы при отказе одного было на чем дотянуть до места крушения." ;)
 

borissg

Я люблю строить самолеты и беспилотники!
Откуда
Ейск
Все сертифицированные двухмоторные винтовые самолёты должны спокойно продолжать лететь на одном двигателе, будь то новые или старые - если этот ЛА поддерживается в нормальном техническом состоянии. Проблемы могут возникнуть только при отказе системы флюгирования винта или если пилоты упустили время его флюгирования - это особенно опасно на взлёте и посадке.
Вот-вот должны. И продолжить полет это разные вещи. Флюгирование это мертвому припарки. см. рис из РЛЭ Ан-24. На скорости 180км/час при отказе одного мотора через 4 сек будет крен 80град, а при флюгировании через 5 сек. Вы только что успеете сказать: Господи прости. С флюгером или без.
Вы видимо не понимает процессов происходящих тут. В момент останова например правого мотора резко (почти вдвое) уменьшается подъемная сила правого крыла за счет уменьшения обдува правым винтом. Возникает огромный кренящий момент. Самолет валится вправо. Спасти могут только элероны, но скорость мала ( в кемерово была 138км/ч) и элероны еще не работают. Куку. Нет шансов. Перевод левого мотора в чрезвычайный режим лишь усугубит ситуацию, тк подъемная сила левого крыла возрастет и крен усилится. Классика. Это конструктивный недостаток той схемы-самолета.

РЛЭ АН-24.png
 
Последнее редактирование:

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
Заблокирован
Вот-вот должны. И продолжить полет это разные вещи. Флюгирование это мертвому припарки. см. рис из РЛЭ Ан-24. На скорости 180км/час при отказе одного мотора через 4 сек будет крен 90град, а при флюгировании через 5 сек. Вы только что успеете сказать: Господи прости. С флюгером или без.
Вы видимо не понимает процессов происходящих тут. В момент останова например правого мотора резко (почти вдвое) уменьшается подъемная сила правого крыла за счет уменьшения обдува правым винтом. Возникает огромный кренящий момент. Самолет валится вправо. Спасти могут только элероны, но скорость мала ( в кемерово была 138км/ч) и элероны еще не работают. Куку. Нет шансов. Это конструктивный недостаток той схемы-самолета.

Посмотреть вложение 488099
Ну вы всё-таки внимательно прочитайте сопровождающий текст
 

TRAPPER

Строю свой аэродром)
Откуда
Москва
Отказ одного двигателя в конечной точке разбега или на взлёте - 90% всех крушений двух двигательных
самолётов с винтовым движителем. Именно опираясь на эту статистику при покупке двух двигательного
самолёта я остановил свой выбор на системе in line, на Цессна-337. В любой момент полёта отказ одного
из двигателей никак не отражается на органах управления и эквивалентен некоторой потере тяги.
 

Ромашчандр

Я люблю строить самолеты!
Вот-вот должны. И продолжить полет это разные вещи. Флюгирование это мертвому припарки. см. рис из РЛЭ Ан-24. На скорости 180км/час при отказе одного мотора через 4 сек будет крен 80град, а при флюгировании через 5 сек. Вы только что успеете сказать: Господи прости. С флюгером или без.
Вы видимо не понимает процессов происходящих тут. В момент останова например правого мотора резко (почти вдвое) уменьшается подъемная сила правого крыла за счет уменьшения обдува правым винтом. Возникает огромный кренящий момент. Самолет валится вправо. Спасти могут только элероны, но скорость мала ( в кемерово была 138км/ч) и элероны еще не работают. Куку. Нет шансов. Это конструктивный недостаток той схемы-самолета.

Посмотреть вложение 488099
Передернули чутка про Ан-24 и 5 секунд. Но тем не менее. Читал мемуары пилота 24-го, пережил отказ двигателя и не постанов винта на флюгирование. На посадочной прямой. Плюхнулись далеко в стороне от ВПП.
Когда читаешь его описание тех мгновений пробирает аж до мурашек.
 

Alex_520

Сменил аватарку - ушёл в малую авиацию
В нашей схеме чуть газу добавил и продолжил полет.. Дурак справится..
Я убежден, что при классической схеме, при полной загрузке, на взлете, при малой еще скорости и высоте ни один пилот не справится при останове мотора.
Читайте АП и РЛЭ двухмоторных сертифицированных самолётов и летайте без перегруза на рекомендованных скоростях. И останетесь живы. Дважды садился на АН-24/-26 на одном движке. На АН-24 в Уфе при плюс 30 за бортом птица попала в левый движок на высоте порядка 10-15 метров. Движок встал во флюгер автоматом. Мы убрали шасси, продублировали флюгирование гидрофлюгером (согласно РЛЭ) и выполнили стандартный разворот. И сели с обратным курсом. Самолёт был загружен полностью. Вторая посадка была в Воронеже, когда на эшелоне пришлось выключить правый движок по причине нарастания вибрации на нём (разрушение опорного подшипника вала). Всё сделали согласно РЛЭ и безопасно выполнили посадку. Потом долго в Чертовицком куковали, писали объяснительные и ездили на экскурсию по Воронежу. Пока нам движок меняли...
Так что не все уходят в землю при отказе. А те, кто плохо читает и выполняет РЛЭ и летает с перегрузом...
Все сертифицированные двухмоторные винтовые самолёты должны спокойно продолжать лететь на одном двигателе, будь то новые или старые - если этот ЛА поддерживается в нормальном техническом состоянии. Проблемы могут возникнуть только при отказе системы флюгирования винта или если пилоты упустили время его флюгирования - это особенно опасно на взлёте и посадке.
Но не все из них могу продолжать взлёт на одном работающем. Читайте АП-23 или FAA FAR-23 про лёгкие двухмоторные самолёты при отказе одного из движков на взлёте.
 

мир

Авиация это моё ВСЁ.
Откуда
Коломна
borissg
Тут правильно дополнили , что момент возникает при неисправном флюгировании, тогда да, а так в Африке у на случай был с Ан-12 отказ двух двигателей поочередно на память кажись слева и самолет в Боле сел успешно летев на двух почти 2 часа, правда машина была на их счастье почти пустая............ так что не надо на схему валить, тут многое зависит от обстоятельств и экипажа.
Что касается Вашего решения да вполне себе вариант и наверняка более безопасный.
 

pilot-66

Не был.Не состоял.Не участвовал.
Откуда
Россия..
Пути ремоторизации Ан-2 ведут все туда же , откуда вышли - ничего лучше родного поршневого не найдено, и это может и хорошо. Насколько знаю, этих двигателей еще достаточно . Одно жалко - годы , потраченные годы , а сколько труда.
Вы не представляете сколько их в лётных средних училищах на "хранении.".. Похоже .."хранение".. это доведение до состояния металлолома.. А затем продать их по цене металлолома..
 

Лайт

Junior Member
Откуда
юг
Вы не представляете сколько их в лётных средних училищах на "хранении.".. Похоже .."хранение".. это доведение до состояния металлолома..
Если исходить из рыночных отношений , то получается что этот тип самолета не очень то и востребован , раз сотни Ан-2 гниют комплектными . Делаем вывод - очередной фокус с разработкой куку 21 - это нае..алово , как многие тут пишут . К тому же и не последнее наверняка.
 

pilot-66

Не был.Не состоял.Не участвовал.
Откуда
Россия..
Если исходить из рыночных отношений , то получается что этот тип самолета не очень то и востребован , раз сотни Ан-2 гниют комплектными . Делаем вывод - очередной фокус с разработкой куку 21 - это нае..алово , как многие тут пишут . К тому же и не последнее наверняка.
если комплектный Ан-2 продать по цене металлолома....он станет востребован.. А если сознательно довести до состояния металлолома.. а затем сдать в металлолом..
 

borissg

Я люблю строить самолеты и беспилотники!
Откуда
Ейск
Отказ одного двигателя в конечной точке разбега или на взлёте - 90% всех крушений двух двигательных
самолётов с винтовым движителем. Именно опираясь на эту статистику при покупке двух двигательного
самолёта я остановил свой выбор на системе in line, на Цессна-337. В любой момент полёта отказ одного
из двигателей никак не отражается на органах управления и эквивалентен некоторой потере тяги.
Хороший самолет. Надеюсь наш двухмоторный 5ти местный ТР-182, будет легче, мощнее и дешевле... Мы планируем 2 мотора по 150л.с = 300л.с. при крейсерской мощности 60-70 л.с. Ему можно будет на одном взлетать... И второе пожар одного мотора не приведет к пожару второго, тк каждый в герметичном своем отсеке с пожарной системой. И еще топливные баки находятся на расстоянии до 3х метров от моторов и через пожарный кран.. А не в полметре как у них..
И еще поршневые моторы во много раз меньше склонны к пожару.. У нас за 30 лет ни один Ан-2 не возгорался.
 

KAA

Ненавижу Солидворкс!
Главное что бы не один двигатель не пытался крутить другой вместо винта.
А насколько заметно падает мощность ТВД по мере выработки ресурса, при отсутствии видимых повреждений лопаток ?
 

Pisman

Постепенно твердеющий тряпколетчик
Заблокирован
И еще поршневые моторы во много раз меньше склонны к пожару.. У нас за 30 лет ни один Ан-2 не возгорался.
Никогда не понимал зачем люди себе портят карму очевидным враньём.
Поршневые всю свою историю горят. И хорошо горят. И в воздухе горят, и на земле.
Я как раз обратил внимание что пожара на месте падения не возникло. И это позволило спасти выживших при ударе.
А когда наш (красноярский) ан-2 с парашютистами грубо сел- выжил только один который успел выпрыгнуть из двери до вспышки. Остальные именно что сгорели.
 

Malish

Я люблю строить самолеты, но больше люблю летать!
Откуда
Волгоград
Но не все из них могу продолжать взлёт на одном работающем. Читайте АП-23 или FAA FAR-23 про лёгкие двухмоторные самолёты при отказе одного из движков на взлёте.
Я не писал про лёгкие двухмоторные самолёты - я знаю на собственном опыте, что продолжать взлёт или уходить на второй круг на одном двигателе они не могут!

Читайте АП и РЛЭ двухмоторных сертифицированных самолётов и летайте без перегруза на рекомендованных скоростях. И останетесь живы.
Правильно, любой двухмоторный самолёт имеет МСА(минимальную скорость полёта на одном двигателе) и она выше минимальной скорости полёта с двумя работающими двигателями. Эти скорости указаны в РЛЭ Так-же есть понятие "критический двигатель" при отказе которого самолёт становится менее управляемый, чем при отказе другого. Это в основном на тех самолётах где оба винта(двигатели) вращается в одну и туже сторону.
 

RW4HFN

Я люблю строить самолеты!
Уверен, Ейским Левшам по силам построить самоль и по схеме Цессны-337 на двух ЗМЗ... ;)
 

borissg

Я люблю строить самолеты и беспилотники!
Откуда
Ейск
А по самолёту с двумя двигателями от Волги есть новости или подробности? Очень интересная концепция!
Сейчас монтируем ЗМЗ-409 на 5ти местный ТР-182 и все системы. Надо его испытать-проверить, мощность, тягу, расход.

ЗМЗ409 НА ТР182.jpeg
 
Вверх