Силовая установка РМЗ-550.

[Pisman]

Где она, эта проверенная конструкция? Дело в том, что взлетный вес Шагмана прядка 240 кг. При этом качество на скорости 90 км/чне менее 10. Прикинте, какая мощность нужна для поддержания горизонтального полета.
При оборотах двигателя 4300, при шаге 1,2 м. двухлопастной винт 1,76 м.делает 1500 об/мин.

Здесь тема про двигатель а не про самолет, поэтому говорю только про двигатель.
Проверенное решение это хотябы применить проверенный глушитель. но вы этого не слышите.
Технически у Вас проблема в том что мотор слишком мощный для такого самолета. с 503м отлично летал двухместный А-20.
Самолет должен позволять лететь в крейсере на комфортном для мотора режиме. Квадратов этого добился на своем зените и ему еще коней не хватает- поскольку планер позволяет летать быстрее. Я добился этого на паралете- разогнав его.
а у вас кони явно лишние а вы не хотите:

портить эту картинку

народ на двухместных мотодельтах летает на однокарбовых РМЗ500 с нашими "нерезонансными" резонаторами и очень рад тому как ровно и стабильно мотор работает.
Те на вашем месте я бы однозначно привел мощность и характеристику работы СУ к возможностям планера. снегоходный резонатор точно фтопку. и мотор бы поставил в однокарбовам варианте.
а насчет "картинки"- свою физиономию лучше внукам в оригинале показывать, а с вашим стремлением к искуству можно и доиграться. Извините :IMHO

 

[Пчеловод]

Вот такой вариант  имелся  ввиду на#279 поворотная шайба меняет  частоту при 0* крейсерский  ,при 90* взлётный.

 

[SinglFather]

народ на двухместных мотодельтах летает на однокарбовых РМЗ500 с нашими "нерезонансными" резонаторами и очень рад тому как ровно и стабильно мотор работает.
Те на вашем месте я бы однозначно привел мощность и характеристику работы СУ к возможностям планера. снегоходный резонатор точно фтопку. и мотор бы поставил в однокарбовам варианте.

Такие мысли посещали, но дело в том, что Шагман - это экспериментальный самолет, и заведомо ухудшать его летные характеристики не целесообразно. Кроме этого мощности не бывает много. При тяге 140-150 кг энерговооруженность составляет всего лишь 60%. Это чуть больше чем у Бекаса (Х-32), но не так много как кажется. Отрыв за 4 сек. это в основном за счет обдува механизированного крыла. Потеря 20% мощности удлинит разбег в два раза.
Меня интересует другой вопрос: -  как устранить провал на 4300 об/мин, сохранив при этом мощность?
Задняя стенка баклажки на выходе трубы тоже создает отражение. Если пропустить это отражение назад в резонатор, можно организовать второй резонанс на более низкой частоте. Это возможно?
 

а насчет "картинки"- свою физиономию лучше внукам в оригинале показывать, а с вашим стремлением к искуству можно и доиграться. Извините 

Надеюсь это не ко мне.

 

[SinglFather]

Нашел двухступенчатый резонатор. Вторая ступень выполнена почти так же как и первая, но в два раза короче. И вместо заднего конуса перегородка, а выхлоп уходит вбок. Но это эскиз. Теперь нужна программа для расчета, но для двухступенчатого едва ли такая есть. Быть может кто-то встречал?

 

[SinglFather]

Этот вариант видимо не проходит. Расчетная длина глушителя получилась более двух метров. Если только им обмотать двигатель... .

 

[kvadratov]

SinglFather - мне  кажется - идея  двухступенчатого  резонатора  хороша  только  в  теории...  На  практике -  не  оправдается.  Было  бы  забавно  глянуть  чертёж  того  -  про  что  Вы  писали.

А  вот  идея  с  заслонкой  типа  баттерфляй (англ. butterfly — «бабочка») - может  быть  продуктивна.  Если  подгадать  размеры  элементов  конструкции... (  Ответ #283 ).

Я  знаю  что  мотоциклисты  экспериментировали  в  этом  направлении  и  получали  интересные  результаты.  Втулки  оси  заслонки  делали  из  металлографитового  или  какого  то  композитно - графитового  материала. В  числе  прочих   материалов  пробовали  делать  втулки  из  накладок  троллейбусных  дуг.

 

[SinglFather]

Рисунок двухступенчатого резонатора выложу как найду. Ссылку не сохранил потому, что дошло не сразу. Это глушитель кажется от серийного мотоцикла. Смотрел форум мотоциклистов и там была ссылка на рисунок с коментариями по другой теме. Сама тема двойного резонатора не обсуждалась.
В принципе такой двойной резонатор можно уложить вдоль фюзеляжа, но в моем случае места для длинного глушителя нет.
Что же касается заслонки, то смущает ударная волна, которая путешествует внутри резонатора. У меня лично встречались глушители с разрушенными перегородками, которые после ремонта опять разрушались. Для экспериментов это может быть и годится, но не более.

 

[kvadratov]

Разрушится  заслонка  баттерфляй в  резонаторе  или  нет - зависит  от  многих  причин.  Кстати - если  её  делать - она  должна  быть  весьма  массивной. Ну  толщиной - примерно  3  мм.  Как  там  будут  волны  ходить - пока  не  попробуете - не  узнаете.

Как  вариант - знаю  что  пробовали  ставить  на  патрубке  резонатора - регулятор  сечения - по  принципу  самоварного  крана.  Но  не  конусный.  Идея -  уменьшить  сечение  патрубка  при  работе  на  режиме  малой  мощности  и  дать  газам  полную  свободу - когда  карбюратор  открыт  больше  чем  на  половину.  Иначе  форсированные  моторы  на  малых  режимах  устойчиво  не  работают  - а  при  даче  газа - уезжают  сразу  на  заднем  колесе.

Экспериментировали  на  моторах  типа  ЧЗ  380.

Для  ЛА  -  есть  мысль  что  можно  подобрать  соотношение  редуктора  и  поставить  винт  Киевпроп.  Киевпроп  при  превышении  некоторых  оборотов -  несколько  выгибается  и  делается  тяжелее.  В  результате - перекрутить  его  не  хватает  сил  даже  у  582  и  593  моторов.  Для  ЛА  с  максимальной  скоростью  не  более  120 КМ /ч - это  может  быть  нормальным.  Для  дельталётов  этот  винт  и  делали.

Нас  он  не  устроил - так  как  мы  хотели  летать  быстрее.
( И поменяли  Киевпроп  на  Лугапроп с  жёсткими  лопастями )
Для  относительно  тяжёлого  самолёта - приходилось  давать  большой  газ  при  взлёте  - а  самопроизвольное затяжеление  винта Киевпроп давало  затянутый  разбег.  Для  лёгкого  одноместника  с РМЗ -  Киевпроп  может  подойти  и  компенсировать  неприятный  подхват.


«Примерка  винта Киевпроп.»

 

[Пчеловод]

Кто  возмётся  проверить  идею  #283, назовём её пока  труба с "сурдинкой"  Ну а в  случае  успеха  труба  получит  имя мастера изготовителя, как   DD скажем. 🙂

 

[SinglFather]

Для ЛА-есть мысль что можно подобрать соотношение редуктора и поставить винт Киевпроп. Киевпроп при превышении некоторых оборотов - несколько выгибается иделается тяжелее. Врезультате - перекрутить его не хватает сил дажеу582 и 593 моторов. Для ЛА с максимальной скоростью неболее 120 КМ /ч - это может быть нормальным. Для дельталётов этот винт и делали.

Если бы у винта был такой эффект, то наверное это бы помогло, но  у меня такой винт стоял на Бекасе х-32, двигатель R 912 ULS.  Работал тише чем Луганский, и момент инерции был поменьше. Больше никакого отличия я не заметил.

 

[kvadratov]

Странно  что  не  заметили.  Возможно - что  4 тактный  Ротакс  позволял  не  замечать  этот  эффект.  Про  изменяющийся  угол  винта  Киевпроп  писали.  Наш  винт  ставил  себе  на  Валентину - 2  Михаил  Игнатьев.  Ему  с  Ротаксом 503  тоже  не  понравился  этот  винт.  Пара  дельталётов - знаю  летает  с  подобными  в  Питере...  Может  и  больше...  Они  особо  ничего  не  чувствуют. Но  у  них  родные  тупые  дудки ( без  подхвата ).  И  скорость  низкая.  А  аппарат  лёгкий - летучий.
Винт  действительно  очень  тихий...
С  таким  винтом  в  Питере  воевали  строители  столиков...  Ругались  что  стоит  перейти ( при  установке лопастей ) некоторый  угол  на  долю  градуса  и  эффект  затяжеления - так  и  прёт...  На  столике  с  субариком - у  них  сильно  чувствовалось... ( Угол  - где то  в  районе  13 - 14  градусов. )

Возможно  ещё  влияет  коэффициент  редукции. В  общем  эффект  в  некоторых  сочетаниях  параметров  проявляется  очень  сильно.

 

[SinglFather]

Возможно не те параметры. С редуктором 2,43:1 и трехлопастным винтом  1,75 м. двигатель на взлетном режиме крутил до 5600. Скороподъемность при скорости 90 км/ч. без пассажира была чуть больше 6 м/с.
В горизонте 4100 на скорости 110 км/ч., с пассажиром 4300.
Угол установки точно не помню, но где-то в районе 20 гр. При уменьшении угла лихо шел заброс оборотов. Т.е. никакого торможения не ощущалось.
Если на CH угол был 13-14 гр. - обороты винта явно были больше.

 

[kvadratov]

20  градусов ?  Не  верю !

Это  какаято  ошибка ...
Или  мы  меряем  от  разных  плоскостей.

Мы  измеряли  от  плоскости  планшайбы  -  на  расстоянии  75  процентов  длинны  лопасти  от  втулки  -  по  плоской  стороное  лопасти.

Для  измерения  использовалась  прямая  доска  с  привинченным  ( шурупами )  в  нужном  месте  клином - имеющим  нужный  угол.  Клинья  были  изготовленны  разные - целый  набор. Прибором  который  даётся  в  наборе  с  винтом  и  измеряет  от  бог  весть  чего  в  попугаях -  мы  не  пользовались.

Эффективный  угол  для  использования  Киевпропа  -  не  превышает  14  градусов  по  описанной  выше  методике  измерения.  Во  всяком  случае  для  Ротаксов - 503 - 582 - 593.

 

[SinglFather]

503-582-593 это оборотистые движки. Для 912-го  винт немного другой.
А угломер похоже что из комплекта, только не знаю из какого, и нужно будет проверить его длину.
Обычно измеряли на расстоянии 0,75 длины лопасти от оси вращения винта. Для Jabiru точно помню замер был на 0,75, и углы там были меньше. Но и двигатель-то без редуктора т.е. обороты винта заметно больше.
А вообще, действительно путаница присутствует. У Шагмана на РМЗ-500 для составлении таблицы в Excel по шагам замерял на расстоянии 0,63, т.е. тем угломером, который был (сейчас там угол 19 град.). Для расчета это было не важно, а для общения не годится - говорим каждый о своем и друг друга не понимаем.
Раньше характеристикой винта считали шаг - величина расчетная, но всё было четко и понятно. Постепенно в обиходе упростили и перешли на угол, но это величина относительная, хотя бы потому, что крутка лопастей у разных винтов разная, разные диаметры и угломеры.
Так, что по углам для 912 - го ещё уточню. 

 

[oflin]

Кардинальный подход  🙂

http://economiya-topliva.birukov.biz/ekonomiya-topliva-2t-dvigatel.html

 

[SinglFather]

20градусов ?Неверю !

Это какая то ошибка ...
Или мы меряем от разных плоскостей.

Вы правы. Промерил угол на L= 0,75 получилось 15 градусов (912 ULS). Винт трехлопастной  D= 1,75 "Киевпроп".
Старый угломер не нашел.

Когда-то, лет двадцать назад у нас имело место обсуждения работы саблевидного винта. Вопрос стоял о разгрузке винта с увеличением оборотов. Кажется исследования проводились ЦАГИ в 30 - 40 х годах. С увеличением тяги (за счет вектора тяги) происходил упругий разворот конца лопасти на уменьшение угла. Но это обратный эффект. У Киевскиго винта мной такого эффекта то же не обнаружено.   
Не плохо бы с этой темой ознакомиться по подробней, но к сожалению в интернете ничего конкретного не нашел.

 

[kvadratov]

К  примеру - 
Re: отзыв по саблевидным винтам
Ответ #20

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1251345453/0

Хочется вернуться к теме ветки, о саблевидных винтах.
Так сказать, знаю их преимущества изнутри, чем и поделюсь.
Выделю несколько основных отличительных их черт, помимо всего прочего:
1.Благодаря своей форме, лопасти получаются менее жесткими, но более устойчивы к флаттеру, поэтому "терпят" более высокие окружные скорости.
2.Благодаря сниженной жесткости такие лопасти способны демпфировать жесткую работу мотора, поэтому они в полете - "мягче"прямых.
3.Хоть саблевидность для аэродинамики - минус, все-же выигрыш на околозвуковых скоростях значительно перекрывает его за счет снижения скорости на скошенных законцовках, что отражается на характеристиках и значительном снижении шума.
4.Немаловажное свойство: благодаря, опять же, форме, такие лопасти при нагружении тягой, упруго деформируясь, уменьшают угол на кончике где-то на 1,5 град.(измерено на Киепропе)  [highlight]По мере роста скорости и падения тяги, лопасть распрямляется, тем самым немного добавляя шаг, [/highlight]увеличивает скоростной диапазон. Т.е. при всех прочих равных они вырождаются дольше прямых.
Есть одна особенность, к которой следует быть внимательным, вследствие того, что значительная часть массы лопасти отнесена от ее оси вращения, такие винты более чувствительны к разбалансированности по углу фиксации, чем прямые лопасти.
Поэтому следует более тщательно подходить к установке шага.

Примерно  это  же  я  читал  в  какойто  статье  про  сертификацию  винтов  Киевпроп. Сходу  статью  не  нашол...  В  принципе - описанное  вполне  сходится  с  нашим  опытом.

 

[SinglFather]

SinglFather - мнекажется - идеядвухступенчатогорезонаторахорошатольковтеории...Напрактике -неоправдается.Былобызабавноглянутьчертёжтого-прочтоВыписали.

Нашел что-то похожее, хотя и не совсем то:

http://www.forum.jawaold.su/viewtopic.php?p=172960

 

[kvadratov]

SinglFather - эта  дизайнерская  примочка  с  сайта  Ява  Олд  -  и  никаких  сведений о  том  что  она  улучшает  работу  мотора  нет.  ИМХО  и  быть  не  может.  Этот  конус  придуман  для  понтового  внешнего  вида. 
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/______________________002.jpg
Кстати - я  внутри  -  сделал  бы  трубу  как  в  нормальном  варианте -  чтобы  небыло  лишней  дурацкой  ступеньки.  Эта  ступенька -  может  сжирать  часть  мощности  при  больших  оборотах.

Классика  жанра  у  мотоциклистов  давно  не  претерпевает  серьёзных  изменений...
Посмотрите  вот  хоть  по  ссылочке :
Форсирование "ИЖ-Юпитера" (журнал "Мото") :

http://www.vostizlom.narod.ru/article05.html

Статья  из  журнала  МОТО :
( Сова для бездорожья )

http://www.zid.nm.ru/text_sova2.htm

Геометрические  размеры - понятное  дело  должны  быть  разные  для  разных  моторов.

Ещё  картинка  классической  конструкции  для  мотоспорта  и  ссылка - где  находится  источник  картинки  и  одна  из  методик  рассчёта...

http://советские-мото.рф/news/rezonatory_foto_i_raschet/2013-01-27-36

 

[kvadratov]

Спортивные  глушители  ( прямоточные ) - очень  громкие.  Поэтому  часто  применяются  глушители  более  совершенной  конструкции.  Они  конечно  могут  несколько  уменьшать  мощность.  Зато  Ваши  уши  не  пострадают  и  местное  население  не  будет  стремиться  бросать  в  Вас  камни  или  даже  палить  из  берданки...

Это  обсуждается  в  теме -
Установить  глушитель  после  резонатора :
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1242482656/0#0