Соосный редуктор

mz

Я люблю строить самолеты!
но наш вариант для серии Р-912-15 мало пригоден из-за редуктора,который является частью картера 4-тактных РОТАКСОВ...
Henryk , где есть видео кадры на которых ВАШ соосный редуктор летает вместе с дельтапланом c движком сузуки G 13 ?
Вы , что реально считаете , что эта модель редуктора с шестернями от швейной машинки - эт и есть редуктор под мотор с мощой 100 сил или даж 70 сил ?

ЗЫ=соосный дифф. редуктор работал на СУЗУКИ Ж-13 десятки часов,
без следов износа и на сотке масла !
Henryk , редуктор ВЫ сделали и он работает - но реально этот механизм под парамотор с мощой 20 сил и винты диаметром 1300 мм .

COAX  PL 1.jpg


COAX  PL.jpg
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
видео кадры на которых ВАШ соосный редуктор летает вместе с дельтапланом c движком сузуки G 13 ?
=редуктору (соосному) без разницы,где его крутят...

=Богдан крутил на Ж13 (70 сил) десятки часов,проверял состояние
железок и масла (трансмиссионного с молибденом)=нет следов износа...

=даже крутил редуктор на незакалённых шестернях=видно следы на зубьях,но не сильно...

=на снимках летает КАСПЭРВИНГ с 20-сильным мотором,
его редуктор весит 2,5 кг, шестерёнки 16 зубов,модуль 2,5.

20181130_190807.jpg
 

mz

Я люблю строить самолеты!
=редуктору (соосному) без разницы,где его крутят...
Редуктору соосному как и любому - его шестерни рассчитаны на передачу определённой мощи .
Если разницы нет - почему эти три килограмма и четыре шестерни не тягают паровозы , пароходы и даж не крутят пропеллер АН -2 ?
Мож там сама нечистая сила из тёмной материи энергию в этот соосник качает - тогда эт очень дорогой талисман из 4-х шестерней .
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
В отличие от применяемого обычно редуктора относительно простой конструкции и технологии изготовления - с двумя шестернями ( ведущей на выходном валу мотора и ведомой, соединённой с валом пропеллера ), планетарный и дифференциальный ( как разновидность планетарного ) имеют более сложную ( технологически ) конструкцию шестерен. Тем не менее, это усложнение имеет большим плюсом то, что нагрузка на зуб в таком редукторе в несколько раз меньше при одинаковом передаваемом моменте с вала мотора на вал пропеллера. То есть, если сравнивать два редуктора - 1. с двумя шестернями ( с параллельными разнесёнными валами, которые чаще всего используются для моторов ЛА ) и редуктор 2. с сателлитами, то в редукторе 1 нагрузка передаётся одним зацеплением между ведущей и ведомой шестернями ( условно в"полтора зуба" ). В редукторе планетарной конструкции ( 2 ) в зацеплении находятся несколько зубьев, сообразно количеству сателлитов. На это количество зацеплений и разделяется передаваемый момент.
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
В редукторе планетарной конструкции ( 2 ) в зацеплении находятся несколько зубьев, сообразно количеству сателлитов. На это количество зацеплений и разделяется передаваемый момент.
=в нашей 4-ке система симметрична и две оси не нагружены,
а сателлитные оси только половиной момента переднего винта.

кроме этого,центробежные силы на шестерёнках уменьшают
силы на зубах и "подают" на них масло...

=вращение корпуса с радиаторами улучшает охлаждение.

20190422_181841 (2).jpg
 

дима043

первым делом дельтапланы...
Откуда
Киров
А не проще вместо этого сложного соосного диф. редуктора сделать соосный редуктор из одной пары шестерен и одного ремня. По принципу сначала стоит шестеренчатый редуктор с проходными валами. На выходном валу редуктора через подшипники стоит еще один вал со шкивом соединенным ремнем со шкивом на ведущем валу ?
 

KarnoKul

Имею интерес к бестопливным бесшатунникам!
А не проще вместо этого сложного соосного диф. редуктора сделать соосный редуктор из одной пары шестерен и одного ремня. По принципу сначала стоит шестеренчатый редуктор с проходными валами. На выходном валу редуктора через подшипники стоит еще один вал со шкивом соединенным ремнем со шкивом на ведущем валу ?
ТОЖЕ не могу уразуметь целесообразность этого сложного диф. редуктора— в нем явно чего-то не хватает. (ИМХО)

Оно понятно, что реактивный момент воздушного винта ("свободного") вращающегося в одну сторону, должен скомпенсировать сумму других реактивных моментов: вращающихся в противоположную сторону воздушного винта и вращающихся масс авиадвигателя!!!

А для этого, надо полагать, первый винт ("свободный") должен иметь возможность изменения шага (или диаметра, или оборотов)?!
Допустим, что диф. редуктор выравнивает моменты воздушных винтов увеличением/уменьшением разницы в оборотах – тогда чем компенсируется реактивный момент вращающихся масс авиадвигателя???

Отсюда вытекает предположение, что не хватает механизма регулировки (изменения) шага "свободного" воздушного винта, т.е. "свободный" винт должен быть типа "ВИШ", – и механизма контроля/управления компенсацией суммарного реактивного момента ЛА (не рулями, а именно винтами). (имхо)

Но, если шаг нерегулируемого воздушного винта изначально выставлен не оптимально – то и шаг "свободного" ВИШ тоже будет, после "отработки" регулирования, автоматически выставляться "не оптимально". Вывод: нужно применять оба воздушных винта типа ВИШ, чтобы при разных оборотах авиадвигателя добиваться полной компенсации реактивного момента ЛА!

Либо, дабы не усложнять – смириться с "неоптимальностью" (с частичной компенсацией) и использовать так как предложено!!!
 
Последнее редактирование:

mz

Я люблю строить самолеты!
В редукторе планетарной конструкции ( 2 ) в зацеплении находятся несколько зубьев, сообразно количеству сателлитов. На это количество зацеплений и разделяется передаваемый момент.
+ две шестерни и момент в + или нагрузка на зуб резко снижается .


ТОЖЕ не могу уразуметь целесообразность этого сложного диф. редуктора— в нем явно чего-то не хватает. (ИМХО)
Диф. редуктор академики в НК-12 вкинули примерно в 1950 году - летает ещё ща на ТУ -95 .

РЕД.jpg
 
Последнее редактирование:

дима043

первым делом дельтапланы...
Откуда
Киров
Диф. редуктор академики в НК-12 вкинули примерно в 1950 году - летает ещё ща на ТУ -95 .
Если решение оправдано для ЛА в размерности Ту-95,Ан-22 еще не значит что оно будет оправдано в размерности СЛА.
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
Реактивный момент не устраняет никакой редуктор или движитель.
( Однако, он может быть разделен и скомпенсирован, но не в данном случае )


Он был, есть и "будет есть" :) пока выходной вал двигателя передает момент на ... что угодно. Двигателю всё-равно, что происходит дальше его выходного вала. Момент от вращения передается на корпус двигателя и, через мотораму на корпус ЛА.

В случае дифф. редуктора, который не закреплён к корпусу мотора или конструкции ЛА и вращается совместно с одним винтом, только на его корпус будет действовать, примерно, 1/2 от реактивного момента. Другая половина момента вращает второй пропеллер ( дальний от мотора ).
На корпус ЛА действует полноценный, самый натуральный, 100%- ный реактивный момент...

Компенсируется только момент Гироскопический, действующий на выходной вал мотора.
При примерно равных значениях моментов инерции пропеллеров и механизмов, вращающихся с ними на одном валу, два равных гироскопических момента будут изгибать "промежуток" между пропеллерами при маневре.
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
Момент от вращения передается на корпус двигателя и, через мотораму на корпус ЛА.
-есть выход=корпус мотора на подшипниках=БЕЗРЕАКТИВНЫЙ привод двух винтов/роторов...

=при закреплённом корпусе/статоре классический редуктор увеличивает реактивный момент ,

а у дифференциального он остаётся равен моменту на валу мотора.
 

дима043

первым делом дельтапланы...
Откуда
Киров
Реактивный момент не устраняет никакой редуктор или движитель.
( Однако, он может быть разделен и скомпенсирован, но не в данном случае )


Он был, есть и "будет есть" :) пока выходной вал двигателя передает момент на ... что угодно. Двигателю всё-равно, что происходит дальше его выходного вала. Момент от вращения передается на корпус двигателя и, через мотораму на корпус ЛА.
Нет это не так. Действительно двигатель передает момент на редуктор и тем самым получает ответный крутящий момент на своем корпусе. Но редуктор получая на входе тот же момент с обратным знаком передает его на корпус двигателя либо на мотораму. И система сил этим на замыкается. Дальше уже выходной вал редуктора передает крутящий момент на воздушный винт а винт передает момент на воздушную среду не связанную жестко с корпусом ЛА . И вот именно в этом месте система сил размыкается и на корпус редуктора передается не скомпенсированный крутящий момент. Это так на одиночном винте. Если же винт соосный а редуктор дифференциальный то моменты передаваемые на винты взаимно компенсируются.
 

mz

Я люблю строить самолеты!
Он был, есть и "будет есть" :) пока выходной вал двигателя передает момент на ... что угодно. Двигателю всё-равно, что происходит дальше его выходного вала. Момент от вращения передается на корпус двигателя и, через мотораму на корпус ЛА.
Самолёту в полёте реактивный момент от коленвала двигателя вааще никак .
При наличии редуктора из двух шестерней реактивный момент полностью компенсируется пропеллером и влиять в полёте при таком раскладе будет только реактивный момент пропеллера .

Редуктор соосник полностью компенсирует реактивный момент от пропеллеров и нет никакой разницы дифференциальный соосник или обычный .
Те кто летал на соосниках на дельтаплане рассказывают , что трапецию дельтаплана на взлёте можно держать пальцами одной руки .
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
Если же винт соосный а редуктор дифференциальный то моменты передаваемые на винты взаимно компенсируются.
= моменты передаваемые на винты взаимно компенсируются.,
но один из винтов вращается в ту-же сторону что и мотор,
и суммарный реактивный момент равен моменту мотора.
 

дима043

первым делом дельтапланы...
Откуда
Киров
= моменты передаваемые на винты взаимно компенсируются.,
но один из винтов вращается в ту-же сторону что и мотор,
и суммарный реактивный момент равен моменту мотора.
Единственным источником реактивного момента является суммарный момент от сопротивления лопастей воздушного винта при движении в воздушной среде. Если одинаковые винты вращаются в разные стороны с одинаковой частотой вращения суммарный реактивный момент должен полностью компенсироваться. А крутящий момент мотора замкнут на себя внутри редуктора. Существование соосных вертолетов тому подтверждение. Их ведь не крутит почему то. Правда там не диф редуктор ибо им нужно управление по курсу диф шагом.
 

Иванов

Мне нравится этот форум!
Откуда
Москва
при закреплённом корпусе/статоре классический редуктор увеличивает реактивный момент ,

а у дифференциального он остаётся равен моменту на валу мотора.
Совершенно... согласен.
Если стоит редуктор с двумя шестернями с параллельными разнесёнными валами ( обычная схема ), и его корпус закреплён на конструкции или на моторе, то реактивный момент для ЛА изменяется на величину передаточного отношения редуктора. Обычно, это увеличение момента, относительно выходного вала мотора.
У дифф. редуктора момент на конструкцию ЛА меньше, потому, что равен моменту на выходном валу мотора. В этом редукторе происходит "разложение" момента от мотора на два примерно равных по величине, но противоположных по направлению ( знаку ). Это "разложение" производится сателлитами. По абсолютному значению, эти моменты больше момента на выходном валу мотора на величину передаточного отношения.
Таким образом "поток крутящих моментов" в дифф. редукторе гораздо интереснее, чем в привычной, простой схеме...

В схеме редуктора соосного вертолёта трансмиссия моментов отлична от дифф. редуктора от henryk s К.
По привычке, сознание и цепляется за эту схему... - соосного вертолёта. На его корпус так же действует реактивный момент ( моменты от двух газотурбинных установок и трансмиссии ). Но этот момент приложен по другой оси нежели направлена ось несущих винтов.
 

дима043

первым делом дельтапланы...
Откуда
Киров
По привычке, сознание и цепляется за эту схему... - соосного вертолёта. На его корпус так же действует реактивный момент ( моменты от двух газотурбинных установок и трансмиссии ). Но этот момент приложен по другой оси нежели направлена ось несущих винтов.
Все силы и моменты которые находятся внутри силовой установки (двигателей и редукторов) на постоянных оборотах полностью взаимно компенсируются внутри этой же силовой установки. Это можно легко проверить. Если снять с силовой установки винт(ы) либо любую другую внешнюю нагрузку то никаких моментов возникать не будет. И не важно куда при этом направлены оси валов двигателей.
 

PFELIX

Мечтаю построить экранолет собственной конструкции
Отдельные господа путают отдельные моменты.
Все силы и моменты которые находятся внутри силовой установки (двигателей и редукторов) на постоянных оборотах полностью взаимно компенсируются внутри этой же силовой установки.
Именно так.
= моменты передаваемые на винты взаимно компенсируются.,
но один из винтов вращается в ту-же сторону что и мотор,
и суммарный реактивный момент равен моменту мотора.
И это правильно.
Вопрос в том, что считать реактивным моментом. Винтов об воздух или моменты между узлами. Через конструкцию ЛА двигатель и редуктор снова замыкаются в один бАльшой шайтан машина.
=Момент реакции будет равен моменту на валу мотора...
И это правильно. Вот, только, "с одной оговоркой". Момент будет в другую сторону. Я про моменты, которые между двигателем и редуктором, и которые друг другу -- реактивные., и потому -- замыкаются.
И чтоб понять это инженерно, -- достаточно приглядеться к схеме.
Шестерня g, которая одновременно приводит во вращение водило (вал h) и шестерню (внешний вал) c.
Шестерня g имеет одновременно 2 как-бы мгновенных точки вращения.
1 - ось водила h
2 - место зацепления с шестернёй c.
К ней же изначально прикладывается момент в точке зацепления её с шестернёй a.
Т.о. она является как бы рычагом с плечами 2 к 1.
Поэтому момент на водиле вдвое больше момента на шестерне c.
Момент от двигателя замыкает половину для него реактивного момента от водила.
На водиле остается вторая половина и одновременно обратная по знаку моменту на шестерне c, обе которых уже реактивно получают моменты от винтов (упоров в среду).
При сборе редуктора с двигателем в 1 агрегат разница момента на водиле и момента на шестерне c замыкается с моментом двигателя.
Но в любом случае применительно к ЛА реактивный момент будет "замкнут", и никакого момента от двигателя НЕ останется в отличие от СУ с одним винтом. Никакого момента по крену ЛА испытывать НЕ БУДЕТ.
Говоря про сбалансированные/НЕ сбалансированные моменты от винтов после редуктора, следует понимать, что одинаковые мощности на винтах вовсе не означают равные по величине моменты, а в случае редуктора-инвентора, при равных оборотах -- не обязательно равные мощности (и моменты, следовательно -- тоже).
Гироскопические моменты также никуда не деваются, но компенсируют друг друга. Достаточно знать, как работает гироскопический эффект.
Уверен, если понаблюдать за поведением винтов, стоя в плоскости между их плоскостями (что запрещено ТБ), то можно увидеть, как при резком повороте аппарата в горизонтальной плоскости, винты будут сближаться/удаляться лопастями в верхних и нижних точках.
 
Последнее редактирование:
Вверх