СП-30. Отзывы. Впечатления

[Штурман]

Однако для каждой бочки мёда найдётся своя ложка дёгтя , и в этом отношении пара СП-30 и BMW TAKE OFF не исключение . Аэродинамически Шмель нельзя сравнивать с СП . На Шмеле с выключенным двигателем Rotax 582 вертикальная скорость (без пассажира ) 2 м/сек при приборной скорости 90 . Картина резко изменилась после установки BMW в паре с четырёхлопастным саблевидным винтом 1820  : на высоте 1200 м после выключения двигателя РУС от себя полностью - вертикальная 3-3.5 м/сек при скорости без малого 110 . Дело в том что после останова двигателя обгонная муфта редуктора отсоединяет коленвал и начинается авторотация винта , который тормозит самолёт так , будто кто-то за хвост его схватил ! Уважаемые коллеги , на этой ветке в основном народ повидавший на своём лётном веку немало , и нет смысла расписывать что будет если на СП с его несравнимой со Шмелём аэродинамикой , загруженным химией ( да и без химии тоже ) остановится двигатель ? Оно понятно что с какого перепугу просто так останавливаться двигателю , однако нельзя забывать что любое железо имеет свойство ломаться . Дублированное зажигание BMW , два датчика Холла , основная и резервная топливные магистрали снижают эти риски , однако кардинально не исключают . Решить эту проблему можно установкой редуктора без обгонной муфты с двойным демпфированием или установкой ВИШ для флюгирования винта . Впрочем , по моему мнению установка ВИШ уже снимет край как неприятный момент с авторотацией , а заодно прибавит десятку ( не больше ) к крейсерской скорости . Однако нельзя забывать что для перевода ВИШ в режим флюгирования потребуется от трёх до пяти секунд , и дай Бог чтобы в распоряжении пилота были эти самые секунды .  Что скажете , Уважаемые коллеги ?

 

[Dim-Ka]

Вы же сами уже сказали, точнее процитировали вот здесь в ответе 52
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1448896331/30#30
Что был негативный опыт использования ВИШ на этом типе с-та с BMW. И от его использования отказались.
Что тут ещё сказать...

 

[Штурман]

Уважаемый Dim-Ka ! Я не высказывался , лишь  протицитровал Сергея Юлина . Моё же мнение сильно отличается . Момент инерции четырёхлопастного винта R-106 ( 1820 ) с его весом под восемь кг не меньше чем у ВИШ , и всё было в полном порядке , никакого нагрева редуктора не наблюдалось , а уж за этим я следил , поверьте ! После наработки 50-ти часов обгонная муфта ( последнего поколения ) в идеальном состоянии . Так что приведённые Сергеем Юлиным доводы меня не то чтобы не убедили , - крайне не убедили ! А история с разрушенным корпусом редуктора и вовсе вызвала удивление : а всё ли было хорошо с самим редуктором ?
Однако идея ВИШ в данном конкретном случае не в том чтобы отжать максимум крейсера на СП - ибо дело это бесперспективное  , а в том , чтобы иметь возможность флюгирования винта . Понятно что установить ВИШ ценой в 200 тысяч только чтобы иметь возможность зафлюгировать винт в случае останова двигателя в полёте - дорогое удовольствие , однако безопасность полётов никогда и никому дёшево не обходилась . Вместе с тем если посчитать , то арифметика Пупкина с картинками даже с учётом стоимости ВИШ такова : двигатель BMW в идеальном состоянии плюс новый редуктор - 350 тысяч - это по максимуму . Добавим ещё 200 за новый ВИШ . В итоге 550 . Ну пусть будет 600 тысяч .
Вопрос : в каком состоянии и с каким ресурсом можно купить двигатель Rotax-912 за 600 тысяч ? И ещё : BMW - инжектор , да и помощнее 912-го . А лишние лошадиные силы для самолёта СП-30 явно лишними не будут . По весу : BMW с редуктором , маслом , косой , выхлопом - со всем до кучи весит 87 кг .

 

[Штурман]

и ещё : Алексей Юлин написал ниже  -  Re: ВИШ                     отечественный. Импортозамещающий
Ответ #54 - 09.09.16 :: 11:52:19  Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать   

Всем день добрый. Немного вывалился я с форума. Прошу прощения. По бмв думаю ответили. У нас опыта эксплуатации таких моторов нет, так что полностью доверюсь Штурману.
А по поводу попробовать. Можно. Но только на нашем аэродроме. Так просто проще будет вести общение и диалог.

 

[Егор69]

У меня та же проблема. Я ставлю BMW R1200 на Авиатику, у которой аэродинамика не лучше СП-30. В качестве решения рассматриваю два варианта: 1. установку в редуктор тормоза(дискового или ленточного) с использованием центробежной или обгонной муфты 2. установку только демпферной муфты(с резиновым демпфирующим элементом или пружинами), но не бублика, а наподобие той, что устанавливается в ступице заднего колеса мотоциклов. На том же BMW при езде на небольших оборотах(например по пересеченке) создаются условия, напоминающие работу конверсированного двигателя на малых оборотах.

 

[казак]

Однако идея ВИШ в данном конкретном случае не в том чтобы отжать максимум крейсера на СП - ибо дело это бесперспективное  , а в том , чтобы иметь возможность флюгирования винта . Понятно что установить ВИШ ценой в 200 тысяч только чтобы иметь возможность зафлюгировать винт в случае останова двигателя в полёте - дорогое удовольствие , однако безопасность полётов никогда и никому дёшево не обходилась .

СП берут , в основном , в малый бизнес для АХР , а там полёты на сверхмалых высотах ! @ Штурман вы летали на АХР ? АП и катастрофы там происходит из-за несоблюдения технологии работ и отсутствия ответственности и дисциплины в основном  и редко из-за отказа ВМУ ! Перестраховка  установкой  ВИШ или обгонной муфты на этот тип" химика"  не имеет смысла , аварийная посадка происходит на "автопилоте" быстрей , чем успеваешь сообразить ! Да и многолопастный винт 8кг веса просто роскошь, в ущерб оставленным на земле необработанным гектарам- ведь норма внесения на га почти всегда 3 кг, а двухлопастной всегда  эффективней ..

 

[мир]

Штурман  эта  обгонная  муфта  конечно  полезна , но  наверно только  на  мотоцикле, в  полете  она  на мой  взгляд  не  желательна  т.к. и  Вы сами  подтвердили  об  авторотации  винта  СУ.Особенно  опасно  это  на  ПМВ и  глазом  не  моргнете  как  полон  рот  земли  будет.  Всё  на  валу  считаю  должно  быть  жестко.

 

[Dim-Ka]

Штурман  эта  обгонная  муфта  конечно  полезна , но  наверно только  на  мотоцикле, в  полете  она  на мой  взгляд  не  желательна  т.к. и  Вы сами  подтвердили  об  авторотации  винта  СУ.Особенно  опасно  это  на  ПМВ и  глазом  не  моргнете  как  полон  рот  земли  будет.  Всё  на  валу  считаю  должно  быть  жестко.

Вы правильно считаете: все на валу должно быть жестко. И в полёте обгонная муфта не желательна... НО!
Но касаемо этого двигателя есть нюанс.
На оборотах менее 2000 (примерно), мотор работает слишком жестко. Вибрация повышенная и не желательно, что бы она на винт передавалась. Иначе от ресурса своего он только малую часть отработает. Речь конечно о пластиковых, а не о деревянных моноблочных. Да и демпферная муфта принимая на себя весь этот расколбас от мотора, тоже долго не протянет.
Вот поэтому, что бы расцепить связь двигателя с винтом на малых оборотах и используют обгонную муфту. Либо можно и без неё обойтись, но тогда малый газ не менее 2500 нужно отрегулировать, что не очень приемлемо. Именно с этих оборотов мотор начинает ровно и устойчиво работать.

И откуда Вы взяли, что на мотоцикле BMW обгонная муфта полезна??? ЕЕ ТАМ НЕТ!!! Она там не нужна. А её функцию в КПП нейтральная передача выполняет условно говоря.
Вы точно разбираетесь в том о чем пишите? На форуме есть темы посвящённые редуктору для BMW. Почитайте.

 

[Штурман]

... я покупаю СП-30 не для АХР , а исключительно с целью полётов для души , но сути это не меняет . Считаю СП-30 хорошим в своём классе и для своих задач . Тему двигателя для этого самолёта поднял не случайно - отлетав на Ротаксе , я считал что лишь он и есть свет в окне и радость пилота . Полетав на БМВ пришло понимание что он как минимум ни в чём Ротаксу не уступает . Идея очень неплоха , потому как с учётом сегодняшней демократичной цены на планер СП и доступности двигателя БМВ можно получить НОВЫЙ самолёт СП-30 за сильно недорого .

 

[aerik]

Какая цена нынче СП В сх варианте и не в сх? А также срок поставки, в случае его заказа? 

Проверьте личку 

Также интересует данная информация.

Видимо цена за облачная, раз так всё таинственно (верный признак).

 

[Bulat.]

Если учесть что прошло ровно семь лет с дня цитируемых сообщений... Помнится, курс доллара в те годы, был на уровне 26-28. Смею Вас уверить, что даже сегодня, в непростые времена, стоимость нового самолета, прямо с завода, очень демократичная. А все таинственно, как Вы написали, только потому что цены очень сильно отличаются в зависимости от пожеланий клиента, чтобы он хотел видеть на своем самолете в плане авионики, автопилота, кожи/дерева и какой раскраски фюзеляж и тд. Речь шла о том чтобы понять чего заказчик хочет видеть, либо какими ресурсами располагает. Вот к примеру, Штурман, вообще заказал голый планер, даже без колес, из соображений что сам соберет самолет так как считает нужным.
Плюс ко всему Mr Grey Jr не работает там года два.

 

[Штурман]

Видимо цена за облачная, раз так всё таинственно (верный признак).

Никакой тайны нет , вопрос в комплектации - не нравится мне такая раскраска - зачем мне её заказывать ? Ремни нужны четырёхточечные , а сёдла - кожа . И одна ручка тоже мне не подходит - надо спаренное управление , соответственно - доплата . Капоты включены в заказ , а вот подмоторная рама -нет , на BMW не подходит - т.е. всё очень индивидуально .

 

[мир]

Dim-Ka  я  ошибочно  сказал  про  мотоцикл  это  верно,  но  пришлось  как  то  садится  на  вынужденную  на  Авиатике  именно  из-за этой  муфты.

 

[Mr Gray Jr]

Привычная надежность может быть комфортней!
Подробнее тут: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1476181255/0#1

 

[Штурман]

Николаю Павловичу респект за гостеприимство в Псебае , общение с коллегами и предоставленную возможность полететь на СП-30 !
                     С уважением , Штурман .

 

[Витёк]

Расскажите, кто нибудь увеличивал высоту кабины самолета СП-30?  Головой упираюсь в потолок. Сантиметра на 3 увеличить бы пространство над головой.

 

[АКУВ]

Какой у тебя рост ?  185 входит туго, без наушников, я делал коробочку из пластика и приклепывал ее, но потом отказался от этого. Просто выбросил губку из сидения и наушники сдвигаю назад или вперед.

 

[поиск06]

Сколько же рост у вас? У меня вроде с ростом до 185 нормально помещяются, только педали близковато, даже для меня с моими 174. Регулировка педалей не помешала бы. Товарищ у нас на аэродроме собрался заказывать СП, он тоже высокий и Анатолий Борисович ему предложил вариант с высокой крышей. По его словам, выше на 13см, ну и педальки отодвинуть. Так что индивидуально можно заказать.

 

[slaplaza]

Я заказывал с выкой кабиной плюс шесть см и педали сдвинуты на пять см. Рост 186, по высоте над наушниками все отлично, есть запас, педали ещё хотелось бы сдвинуть, но сказали больше нельзя.

 

[поиск06]

Я заказывал с выкой кабиной плюс шесть см и педали сдвинуты на пять см. Рост 186, по высоте над наушниками все отлично, есть запас, педали ещё хотелось бы сдвинуть, но сказали больше нельзя.

А можно фотку, как эта высокая кабина выглядит?