СВВП и конвертопланы с висением в режиме квадрокоптера и трикоптера

[PFELIX]

Если вы не удосужились разобраться с характеристиками конкретно указанного винта, или вам линии на графиках непонятны, нечего тень на плетень наводить!

Это я всё видел и с этим разбирался ещё в первой половине 90-х.

Если Вы не удосужились прочитать внимательно посты . . .

Как построите, -- эффективно приглашайте, а пока, Вы -- не инженер, -- сказочник (или заболтавшийся).

Есть на форуме Анатолий. В помощь.
До тех пор продолжайте "клаву/мозги топтать" другим.

 

[BaD]

А фирме Capston, например, помогло. Так что не показатель.

Про Капстоун знаю с 2008 (С30-С60, соответственно 30 и 60 кВт), распределенную генерацию хотели наладить где, то в Сибири. Только в наших нынешних реалиях это, как применимо?+микротурбины Капстоун С30 в том, что наброс 20% по мощности альтернатор 10 минут держал. Альтернатор С 60 уже не мог себе этого позволить.

 

[JohnDoe]

Про Капстоун знаю с 2008 (С30-С60, соответственно 30 и 60 кВт), распределенную генерацию хотели наладить где, то в Сибири. Только в наших нынешних реалиях это, как применимо?+микротурбины Капстоун С30 в том, что наброс 20% по мощности альтернатор 10 минут держал. Альтернатор С 60 уже не мог себе этого позволить.

Капстоны приведены как пример высокооборотного генератора. Он у капстонов прямо на валу турбины/компрессора сидит и, соответственно, имеет малую массу. С30/65 в гибридный электробус Тролзы засовывали, он же выступал в первом концерте Ё-мобиля еще не ставшего ни кроссовером, ни Ё-мобилем. Это к вопросу о том, что "гибриды любят медь". Те получить гибридную установку небольшой массы и габарита, с небольшим кровли "меди" вполне возможно.
Имху

 

[JohnDoe]

Мало выработать кВт их еще нужно передать, а там опять медь, т.к. сечение и вольт-амперная зависимость. Вот перспективу и ищут в гидравлике.

А в гидравлике уже не надо передавать?:Масса трубопроводов, жидкости, радиаторов никуда не денется. Плюс кавитация с завоздушиванием и тд. Может на больших аппаратах и есть смысл, но на мелкие вряд ли.
Имху

 

[BaD]

Надо, но соотношение не в пользу электричек, той же мощности. Ах, да. От 30 кВт. Настаивать не берусь. Но тенденция опубликованных исследований говорит о перспективах гидравлики.

 

[slav]

Батарейка для взлета посадки (10 мин) для 80квт моторчиков будет весить килограмм 30-50.

Как средство эвакуации на короткие расстояния сойдёт .

 

[PFELIX]

Тогда, уж, -- пневматика или пиро . . . .

 

[henryk]

Как средство эвакуации на короткие расстояния

=ALEF AERONAUTIC (jumping car) ...

PS=russian Firma v USA ?

 

[KAA]

Батарейка для взлета посадки (10 мин) для 80квт моторчиков будет весить килограмм 30-50.

10 минут не нужно, для взлёта или посадки в автоматическом режиме хватает 1-1,5 мин. , т.е. 3 мин.-это с запасом., соответственно уменьшается масса батареи.🙂
Компоновка упомянутого аппарата (другой размерности ) с передними поворотными ВМУ на рисунке. Но может быть и типа "Черномуха"

а пока, Вы -- не инженер, -- сказочник (или заболтавшийся).

Человече, я много лет уже практически занимаюсь разработкой и изготовлением винтов, как пропульсивных, так и несущих (изредка) и мне постоянно требуется иметь дело с конкретными параметрами и получать требуемый результат, а не рассуждать о сферических конях в вакууме!
Не знаю, есть ли у вас впрактические успехи на поприще экранопланостроения, о котором вы любите рассуждать.

Гибридная СУ очень любит медь, электромоторам за 10 кВт требуется уже жидкостное охлаждение, а это еще одна доп система снижающая отказоустойчивость. Тупиковое направление.

1) Можно и полезно применять дробление мощности, например 2 спаренных электромотора на 1 валу.
2) В авиации ранее широко применялось жидкостное охлаждение, когда отводить приходилось очень много тепла, и это достаточно надёно работало. Хотя это безусловно фактор снижающий надёжность. Однако отказ от редукторов и трансмиссий её заметно повышает.😉

 

[PFELIX]

Человече, я много лет уже практически занимаюсь разработкой и изготовлением винтов, как пропульсивных, так и несущих (изредка) и мне постоянно требуется иметь дело с конкретными параметрами и получать требуемый результат

1. Винт = конвертоплан? Не смешите.

Если вы не удосужились разобраться с характеристиками конкретно указанного винта, или вам линии на графиках непонятны, нечего тень на плетень наводить!

2. При таком "закусе" не будете ли столь последовательны, чтобы указать "рабочую" точку на Вами приведённой диаграмме для аппарата с указанными Вами параметрами?

 

[KAA]

1. Не только винтами я занимаюсь. И в проектированиисамолётов мало-мало пониманию, ибо специциальность и род работы соответствуют.
Вы же, НИЧЕГО СВОЕГО, из того что здесь обсуждаете, показать очевидно не можете!
2. В графический редактор лезть лень, Лямбда 0,47, бета 0,023. 8 подъёмных двигателей, 2 из них маршевые.
И кстати, указанный мной вариант винта -не самый лучший, без оптимизации,, а просто самый первый из тех, что на виду.

 

[PFELIX]

Ладно, дальше уже как-то лень копать. 2 из 8 можно и отличающимися сделать. И даже, если одинаковые, соотношение потребной в упоре и на марше не столь дико.

Поступь на крейсере должна составить 0,46,

Лямбда 0,47

Надо же, считай, угадал . . . ))

 

[KAA]

Таки сошлось, да !? 🙂 А винт с шагом 0,6 подходит ещё лучше! И на 1/5 взлётной мощности, можно огого как в горизонте лететь! А если ВИШ применять (в более тяжёлом классе), то вообще перспективы открываются!

 

[L-Weg]

ОКБ Сухого провело летные испытания прототипа беспилотника вертикального взлета - Российская газета

Специалисты ОКБ Сухого Объединенной авиастроительной корпорации (ПАО "ОАК", входит в Госкорпорацию Ростех) успешно протестировали прототип тяжелого беспилотника вертикального взлета и посадки.

rg.ru

Новый транспортный беспилотник С-76 представили на форуме "Армия-2024" 12-08-2024

Новый транспортный беспилотник С-76 представили на форуме "Армия-2024" 12-08-2024

ren.tv

Новый VTOL-аппарат С-76 от ОКБ Сухого

ОКБ Сухого представляет С-76 — новый VTOL-дрон с грузоподъемностью до 300 кг. Этот инновационный аппарат обещает кардинально изменить подход к воздушным грузоперевозкам.

rcmonste.ru

«Синхронная электрическая машина»: чем уникален тяжёлый транспортный БПЛА С-76 ОКБ Сухого

Центральный институт авиационного моторостроения имени П.И. Баранова поставил десять электродвигателей ЭД-76 для тяжёлого беспилотника С-76 разработки ОКБ Сухого. Об этом RT сообщили в пресс-службе института. Мотор прошёл весь цикл необходимых испытаний и сможет обеспечивать вертикальный взлёт и...

russian.rt.com

С-76. Грузовой БПЛА ОКБ Сухого

В ходе форума «Армия-2024» впервые продемонстрирован натурный образец новой беспилотной транспортной системы гражданского (двойного) назначения с ЛА вертикального взлета и посадки С-76, о…

missiles.ru

 

[Михаил-Нск]

Ометаемая площадь винтов квадрокоптера равна ометаемой площади винта вертолета вписанного в такой же габарит. Так что вполне сопоставимы.
Имху

4-8 винтов с КПД 0,5 не равны одному винту с КПД 0,8. Имху

 

[PFELIX]

4-8 винтов с КПД 0,5 не равны одному винту с КПД 0,8. Имху

Благодарю за реплику, тк:
1. согласен полностью.
2. следующую (ниже) как-то пропустил.
3. (to JohnDoe), К-т тяги в какой степени от диаметра. Могу ещё таким образом мысли набросить. К-ты, связанные с КПД и пр. на диаграммах публикуются в относительных величинах, что понятно. При разных диаметрах соблюдать одинаковые и поступи и их относительные величины, а, в особенности, их изменения со скоростью невозмущенного потока через плоскость винта урегулировать оборотами НЕ получится. И из практики -- известная штука. И Лапшин даже об этом упоминал (боюсь соврать, может в ветке, где обсуждались винты для аэросаней, опять боюсь соврать), 12 с лишним кгс с лошади, но по скорости -- пшик.

Ометаемая площадь винтов квадрокоптера равна ометаемой площади винта вертолета вписанного в такой же габарит. Так что вполне сопоставимы.
Имху

Поясняю.
1. Изначально речь шла НЕ о квадрокоптере, а о конвертоплане = хрене, превращающейся из вертолёта в самолёт.
2. Поэтому в моей реплике о сравнении квадрокоптера и вертолёта это тоже стоит учитывать.
3. Квадрокоптер, из того, что имеется сейчас в практике и продаже (а не экспериментальные аппараты) -- это "игрушки" -- электрички, имеющие (в тч) по закону квадрата-куба тяговооруженность, много превосходящую потребную.
4. Поэтому они могут нести груз, сопоставимый и выше по массе их самих.
5. И это выполняется даже с применением "невертолётных" винтов, где у некоторых (вертолётов) крутка может отсутствовать как таковая, т.е. -- вообще.
6. И, возможно, главное, это -- то, что моя реплика была адресована в ответ на указание рекордной скорости квадрокоптера.
Объясняю.
При сумасшедшей тяговооруженности на самолётных (с явно выраженной круткой и большим шагом) винтах за счёт сумасшедшей мощности квадрокоптер взлетает, после чего занимает почти вертикальное положение и "кочегарит" по-самолётному (во всяком случае в отношении режима винтов).
Рекорд по скорости -- ДА. Где его такой применять в реальных задачах -- НИГДЕ.

 

[KAA]

Опять сферическая схоластика! Медицина тут бессильна! 🙁
Но про гоночный квадрокоптер верно, за исключением того, что он создавался как раз для реальной задачи-видеосъёмок гонок Формулы-1. И сейчас такие квадрокоптеры уже начали заменять ПЗРК в задачах перехваткх БПЛА (автоматическим видеонаведением). Этакая винтовая ракета.

4-8 винтов с КПД 0,5 не равны одному винту с КПД 0,8. Имху

А зачем брать винты с КПД =0,5? Лучше выбрать винт с отн. КПД=0,7 и выше !

 

[PFELIX]

Умное лицо, это -- ещё не признак ума, господа . . . (с)

 

[alex_toronto]

1. Не только винтами я занимаюсь. И в проектированиисамолётов мало-мало пониманию, ибо специциальность и род работы соответствуют.
Вы же, НИЧЕГО СВОЕГО, из того что здесь обсуждаете, показать очевидно не можете!
2. В графический редактор лезть лень, Лямбда 0,47, бета 0,023. 8 подъёмных двигателей, 2 из них маршевые.
И кстати, указанный мной вариант винта -не самый лучший, без оптимизации,, а просто самый первый из тех, что на виду.

может просто наклонить вниз на 10 процентов весь аппарат, тогда будет тяга вперед?

 

[alex_toronto]

Рекорд по скорости -- ДА. Где его такой применять в реальных задачах -- НИГДЕ.

такой аппарат может полностью исключить летчика из управления,
те задаешь маршрут, нажимаешь пуск, и он тебя везет до цели.