Т-50 - полёт пятого поколения

[Дмитрий Шаповалов (Velocity)]

Давайте оставим.... беспредметный это разговор о всех чудо-качествах Т-50 или Раптора. Мы уже живем в другом мире, где всякие достижения типа этих обоих уже вчерашний день.

"ВВС США успешно провели упражнение по сбиванию баллистической ракеты малого радиуса действия при помощи лазера, установленного на самолете.

Представитель Агентства Противоракетной обороны (Missile Defence Agency (MDA)) заявил, что лазер, установленный на модернизированном пассажирском авиалайнере Боинг-747 успешно зафиксировал и сбил ракету над центральной Калифорнией в ночь с 11 на 12 февраля.
Лазер произведен оружейной корпорацией Northrop Grumman в содружестве с израилской компанией Rafael, друая корпорация, Lockheed Martin совместно с Israel Taasiya разработали контрольную систему.
На разработку новой системы, которая теоретически может кардинальным образом изменить расстановку геополитических сил в мире ушло 16 лет и 6 миллиардов долларов. "

Так что в принципе спорить не о чем. Т-50 чудесный самолет (есть надежда)..., но уже не во время, хотя любые достижение не бывают напрасны.

Когда я мальчишкой ещё босиком бегал в СССР уже технологически были готовы к поражению лазерными системами спутников и реальные стрельбы проходили успешно. Правда это были системы горного базирования.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/293/38.shtml

там написано далеко не всё 

Ничего удивительного американцы не создали. Это было возможно ещё в 80-е года прошлого века. Тем не менее, программа была на долго свернута, потому что запущенное обычной ракетой банальное ведро с гвоздями справится с задачей уничтожения спутников намного эффективнее  При начале серьезных военных действий между сверхдержавами, обладающими космическими технологиями система GPS одна из первых подвергнется уничтожению и большая часть высокотехнологичных и высокоточных девайсов станет бесполезными железками. Поэтому неповоротливый транспортник с лазером на борту и огромным энергетическим комплексом не интересен с военной точки зрения. Слишком неуклюжая цель, которая не сможет противостоять ни на этапе пуска, ни на финальном этапе полета современным баллистическим ракетам. Может только совсем простым вариантам ракет при очень ограниченном нападении. Против самолетов (истребителей) эта тема вообще не интересна. Маневренность этого боинга никакая и без сопровождения на территории действия вражеских истребителей он летать не должен в принципе.

 

[eXmajor-ME]

...а Я про Это: как и положенНно для этой ветки...

Пилот истребителя 5-го поколения поделился впечатлениями от полета!

http://top.rbc.ru/society/29/01/2010/366440.shtml

[sub]e[/sub]X[sup]major[/sup]

 

[В.Л.446]

"Так что лучше лишний раз промолчать, иначе быстренько вас просто расстреляют-"

Там и отвечу, где говорил об этом.

 

[Andreas]

Диффузное рассеяние преодолено-таки, нипочем нам теперь атмосфера!  Не удивлюсь, если и с фокусировкой все путем - луч наверно с удалением от излучателя только тоньше становится,  плотность энергии, ясное дело, повышается, и врагу  кранты без вариантов.  Если все так, то прав невидимка F, сворачивать надо авиапроизводство.

Смешно? Смех однажды слезами обернуться может.
Вундерваффе не существует, а вот новые системы - сколько угодно. А потом системы противодействия этому оружию. И так по кругу.

Но даже сегодня получить в лоб мегаваттный пучок - вряд ли кому понравится.
Конечно, сдерживает громоздкость на сегодняшний день, большой расход топлива для лазера, и, соответственно, высокая стоимость.

Но технология никогда не стоит на месте. Иначе летала бы авиация сегодня на Флаере-1...

 

[Andreas]

Кстати, свяжу эту тему с Т-50, который планируется вооружить "убийцами АВАКСОВ".
Так вот, лазерная система защиты высоколетящих бортов от ракет - вполне возможна при нынешних технологиях, как получается. И проблем по сравнению с МБР - масса.

 

[CINN]

Но технология никогда не стоит на месте.

Технология- да, а законы физики?

 

[Obormot]

Поэтому неповоротливый транспортник с лазером на борту и огромным энергетическим комплексом не интересен с военной точки зрения. Слишком неуклюжая цель, которая не сможет противостоять ни на этапе пуска, ни на финальном этапе полета современным баллистическим ракетам. Может только совсем простым вариантам ракет при очень ограниченном нападении. Против самолетов (истребителей) эта тема вообще не интересна. Маневренность этого боинга никакая и без сопровождения на территории действия вражеских истребителей он летать не должен в принципе.

нечто подобное говорили про авианосцы...

 

[maket]

Special to Andreas!!  confidential !!
"....то выяснится, что используется длина волны, которая практически не затухает в атмосфере....."  :~)
но всё-таки  обращаю Ваше внимание на то, что о  затухании в атмосфере ваабще тут никто не говорил ! а CINN  имел ввиду только рассеяние в турбулентной атмосфере.
я же говорил о точности наведения лазера по имеющимся координатам цели. и известные мне данные позволяют предполагать, что американьский бюджет на эту тему будут доить ещё лет 16....  а там или шах... или ишак... или заслуженная пенсия разработчиков    
а ".... лазерная система защиты высоколетящих бортов от ракет..." по каким координатам  цели будет наводить лазер на те ракеты?! или уже по-зрячему... как из пулемёта?!! )
но внимательно читать и подумать на тему точности определения координат цели, движущейся с  1М   "... скучно, не правда ли, Andreas" ?!
   

 

[Hafiz]

Кстати, свяжу эту тему с Т-50, который планируется вооружить "убийцами АВАКСОВ".
Так вот, лазерная система защиты высоколетящих бортов от ракет - вполне возможна при нынешних технологиях, как получается. И проблем по сравнению с МБР - масса.

вы намекаете на решение извечной проблемы прикрытия бомберов.
не подвижный истребитель, а лазерный истребитель на базе в-52 против атакующих ракет  воздух-воздух?

 

[Hafiz]

я же говорил о точности наведения лазера по имеющимся координатам цели. и известные мне данные позволяют предполагать, что американьский бюджет на эту тему будут доить ещё лет 16....

Тем не менее мечты Рональда Рейгана сбылись и являются реальностью. У Америки денег хватит ради того чтобы полностью и кардинально изменить геополитическую ситуацию в мире.

Рейган решил проблему дешевле. куда уж больше менять?

На Китай нападут морпехи чтоль или работать на заводы пойдут, отказавшись от их товаров?

 

[Andreas]

Кстати, свяжу эту тему с Т-50, который планируется вооружить "убийцами АВАКСОВ".
Так вот, лазерная система защиты высоколетящих бортов от ракет - вполне возможна при нынешних технологиях, как получается. И проблем по сравнению с МБР - масса.

вы намекаете на решение извечной проблемы прикрытия бомберов.
не подвижный истребитель, а лазерный истребитель на базе в-52 против атакующих ракет  воздух-воздух?

Да, и не только бомберов, а и АВАКСов, которые являются ключевыми элементами завоевания воздушного превосходства. И которые становятся уязвимыми с появлением новых ракет В-В.

Только не истребители, а скорее ганшипы.

Для тех кто писал про "проблемы с наведением" - ну почитайте же сообщения о системе, как это решено... иначе не о чем с вами разговаривать.

Кстати, насчет указок.
Развлекался с сыном, делали эксперименты с лазером от DVD-RW. Он там ОЧЕНЬ неслабый (а инфракрасный еще сильнее, можно спички зажигать, но с ним трудно работать)

http://www.ohtyrka.net/2008/11/30/lazernye-eksperimenty/

И в определенный момент разобрал все и выкинул. Начали сильно болеть глаза - и это при том, что, естественно, работали очень осторожно, и прямых попаданий луча в глаза не было.

 

[A.K.М]

.

 

[maket]

2 Andreas

Для тех кто писал про "проблемы с наведением" - ну почитайте же сообщения о системе, как это решено.

я не могу Вам дать ссылку на открытые документы, но утверждаю, что по данным РЛС не скажу какого диапазона, но думаю, что любого, больше миллиметрового, лазерный луч на цель на дистанции больше нескольких десятков км,  не навести. а что касается мм диапазона, то ввиду сильного затухания, радары в этом диапазоне использовались только для подсчёта вагонов на сортировочных станциях

если у Вас есть ссылки на открытые источники, где описаны технические решения наведение лазера по данным РЛС  - сообщите, плиз!
но при этом  уже подумайте, с какй точностью определяются координаты цели с со скоростью 1 М.. и даже если  на РЛС стоит ФАР!  да просто про точность радиолокационных данных поразмышляйте!

 

[CINN]

ханьцы на очереди в союзники к америкосам?!!! 

Ну, пэршие дружбаны!
"...Поведение Китая внушает тревогу у некоторых американских аналитиков, а также правительства США, которое в текущем финансовом году /заканчивается 30 сентября - прим. ИТАР-ТАСС/ намерено прибегнуть к рекордным по объему заимствованиям для финансирования гигантского дефицита федерального бюджета США. В данном контексте последние тенденции могут усилить опасения рынка по поводу того, что "Пекин устал от роли одного из ключевых кредиторов США".
За последнее десятилетие стоимость долговых обязательств США, принадлежащих Китаю, возросла с 79 млрд долл в конце 2001 г до 801,5 млрд долл в мае 2009 г. С тех пор Пекин сократил свои активы в виде американских долговых обязательств на 46 млрд долл.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/44404/"
А это- строго по теме:

 

[Andreas]

2 Andreas

Для тех кто писал про "проблемы с наведением" - ну почитайте же сообщения о системе, как это решено.

я не могу Вам дать ссылку на открытые документы, но утверждаю, что по данным РЛС не скажу какого диапазона, но думаю, что любого, больше миллиметрового, лазерный луч на цель на дистанции больше нескольких десятков км,  не навести. а что касается мм диапазона, то ввиду сильного затухания, радары в этом диапазоне использовались только для подсчёта вагонов на сортировочных станциях

если у Вас есть ссылки на открытые источники, где описаны технические решения наведение лазера по данным РЛС  - сообщите, плиз!
но при этом  уже подумайте, с какй точностью определяются координаты цели с со скоростью 1 М.. и даже если  на РЛС стоит ФАР!  да просто про точность радиолокационных данных поразмышляйте!

Еще раз, прочитайте, пожалуйста, про ALTB (мы ведь его обсуждаем), и как производилось наведение. Иначе разговор не имеет смысла. И не фантазируйте.

 

[maket]

имменно потому, что Т-50 будет сбивать те самы лазеро-боинги,  то для чистоты темы есть необходимость  намекнуть Andreas'у, что же означает эдакий эвфемизм "ALTB used onboard sensors to detect the missile". ну да, конечно!! неужели опять  РЛС!! или может ту ракету в бинокль увидели?
а когда та ракета подлетела уж совсем близко и легла на паралельный курс, чтобы маломощным лазером можно было минуту- другую подсветить, то там уж всё сработало на славу!!  но дистанцию  не указали - наверное, км около 5... ну может 10 !!
а если случится страшное - и ракета не будет искать тот боинг, а полетит  таки к цели??!!
но прогресс несомненно присутсвует!
http://www.membrana.ru/articles/health/2010/02/18/154300.html

 

[Andreas]

имменно потому, что Т-50 будет сбивать те самы лазеро-боинги,  то для чистоты темы есть необходимость  намекнуть Andreas'у, что же означает эдакий эвфемизм "ALTB used onboard sensors to detect the missile". ну да, конечно!! неужели опять  РЛС!! или может ту ракету в бинокль увидели?
а когда та ракета подлетела уж совсем близко и легла на паралельный курс, чтобы маломощным лазером можно было минуту- другую подсветить, то там уж всё сработало на славу!!  но дистанцию  не указали - наверное, км около 5... ну может 10 !!
а если случится страшное - и ракета не будет искать тот боинг, а полетит  таки к цели??!!
но прогресс несомненно присутсвует!
http://www.membrana.ru/articles/health/2010/02/18/154300.html

Понял, разговор окончен. Тролль detected.

 

[A.K.М]

С одного уважаемого форума. Полностью согласен.
Россия, испытав ПАК-ФА, в общем-то дала ответ на главный вопрос: Способна ли она в нынешних условиях самостоятельно создавать новые системы сложных вооружений, т.е. остался ли у нее потенциал внутренней системной организации на промышленном уровне? Собственно говоря, это ключевой ответ на вопрос - в состоянии ли страна провести заявленную модернизацию как системный проект (пусть с косяками, пусть медленнее, чем декларируется, но...)Более того, российское руководство демонстрирует предельный прагматизм, что очевидно в покупке "Мистраля", т.е. вариант "измотать противника новой гонкой вооружений по всем фронтам" тоже не катит. Более того, военные проекты дивно хороши для формирования "осей сотрудничества".

 

[CINN]

С одного уважаемого форума. 

С не менее уважаемого форума:
"...Не может чисто экспортная экономика выжить в условиях глобального кризиса на землях покупателей ресурсов у этой самой экономики. Поэтому чем быстрее произойдет переориентация приоритетов в правительстве с добычи и поиска экспортных ископаемых на внутреннее производство и продажу за рубеж именно тех средств, которые и нужны будут всем при развивающемся кризисе, как-то – танки, патроны, пищали, щиты, латный доспех, и прочие – элементы конской рыцарской упряжи, - тем быстрее и легче Россия выйдет из кризиса. Я не хотел бы накаркивать, но рано, или поздно – в очень многих странах вокруг нас цинка патронов станет гораздо дороже, чем газовая труба, которая никогда не работает. И чем быстрее функции наполнения бюджета перейдут от Газпрома к Рособоронэкспорту – тем всем нам жить будет легче.
   Нынешняя структура нашей с вами Власти – как минимум – очень странна. Такое ощущение, что у людей – пир во время чумы. Поверьте успешный полет ПАКФА в этом смысле – гораздо лучший признак оздоровления нашего государства, чем нахождение хрен знает каких источников газа в северных ебенях. Ибо с точки зрения Исторического процесса – Россию унаследовали те, кто в свое время кольчуги ковал, да делал боевые топоры из привозного сырца. А вот те, кто напротив вывозил сырье – были в итоге этими самыми топорами и – покоцаны. Очень многие забывают, что «золотые пояса» прославились прежде всего тем, что на них – хозяев на глазах у Ивана Великого вешали... Так что – всякий раз, - когда на выручку от продажи нефти и газа заказываешь себе аналог подобного «пояса» - стоит задуматься, а нужен ли он совсем уж большой и красивый? Может быть для самого себя правильнее – заказать его поскромней, да похлипче? По русским обычаям – тех кто сорвался, - второй раз не вешали..."

 

[eXmajor-ME]

Американский лазер бессилен против российских баллистических ракет
http://www.gzt.ru/topnews/world/-amerikanskii-samolet-sbil-lazerom-dve-/289187.html

/me