ТРЁХМОТОРНЫЕ САМОЛЁТЫ ДВС. История. Настоящее. Будущее.

[Lapshin]

Вы только прикиньте энергоемкость таких накопителем энергии сравнительно даже с аккумулятором, не говоря о бензобаке. Формула просттая: момент инерции умножаем на квадрат угловой скорости и делим на два.
Я интересовался подобными вещами где-то, полвека назад, когда еще не чувствовал связи уровня величин с конструкцией - даже модели механизмов строил, и они работали. Но, в итоге, разочаровался: свойства материалов не позволяют.
А швейцарские гиробусы работали в специфических условиях.

 

[Alex_520]

Я так глубоко не влезал в тонкости - не моё это поле деятельности, уж извините!
Но идея использования таких ленточных накопителей механической энергии даже прямо на самих авиационных ДВС на прямой связи с валом воздушного винта (через реверс-мультипликатор конечно же и с электрической муфтой сцепления) даже в качестве стартера весьма интересна. Особенно на ДВС сравнительно большого рабочего объёма (таких как тот же РИТМ-7). Это вам не РИМ-2 (на АН-2) и не обычный электрический стартер с бендиксом, потребляющий мощные токи и высасывающий запас электроэнергии в аккумуляторах всего за три-четыре повторных запуска.
Ну а если такой же рекурператор (помощнее, естественно!) использовать для двух РИТМ-7 на взлёте и на наборе высоты до нижнего безопасного эшелона (обычно это 900 - 1200 м от уровня земли), то не стоило бы городить огород с четырьмя движками на крыле и гибридными силовыми установками. И при возможно уходе на второй круг можно бы было использовать за десятые доли секунды, просто подключив муфту сцепления через геркон с реле, размещённый в крайнем переднем положении РУД-ов (при переводе ДВС на взлётный режим работы)...
Кстати, и для одномоторной версии на продолженном взлёте такая комбинированная установка могла бы вполне пригодиться (неважно даже на ПД или на ТВД) - просто чтоб набрать безопасную высоту для выполнения стандартного разворота чтобы совершить посадку на аэродроме вылета на ВПП, а не вне его на ближайшем поле......
Как вам такая мысль?

 

[Lapshin]

Я так глубоко не влезал в тонкости - не моё это поле деятельности, уж извините!

Тогда просто не нужно оценивать идею, если нет возможности представить ее количественно.
Гулиа всю жизнь свою построил на продвижении своих кинетических накопителей: действительно, это превращение круглого ротора в трех-или пятилепестковую его форму, чрезвычайно интересно - но ни сам не реализовал практическое применение, ни фирма Beacon Power, занимающаяся подобными вещами, успехов не достигли даже для стационарного применения, в отсутствие углового перемещения, кориолисовых ускорений и прецессии. Экспериментальные образцы намотанных супермаховиков, намотанные из углеродных волокон, "разрушались со взрывным эффектом".
В общем, эта идея является самодостаточной, требующей собственной научно-исследовательской и опытно-конструкторской проработки, но отнюдь не в качестве уже готового к применению, решения.
Сложно все это.

 

[Alex_520]

Гулиа всю жизнь свою построил на продвижении своих кинетических накопителей: действительно, это превращение круглого ротора в трех-или пятилепестковую его форму, чрезвычайно интересно - но сам не реализовал практическое применение...

Надо отметить, что у него всё же был один построенный автобус, с его рекурператором. Который даже на рейсовом маршруте успел поработать в качестве эксперимента. Только он (как и вы, собственно) является весьма неплохим учёным и экспериментатором ещё советской школы, не имевшим никакого отношения к реальному производству. Ему интересен сам процесс развития его идеи, а не практическое воплощение этих идей в реальной жизни.

превращение круглого ротора в трех-или пятилепестковую его форму, чрезвычайно интересно

Видимо мы с вами говорим о разных вариантах его накопителя энергии. Я имел в виду ленточные супермаховики, намотанные из тонкой стальной ленты высокоуглеродистой стали, которые он предлагал использовать в своём рекурператоре...

 

[Alex_520]

Вот кое-что про ленточные супермаховики Гулиа

 

[Lapshin]

Надо отметить, что у него всё же был один построенный автобус, с его рекурператором. Который даже на рейсовом маршруте успел поработать в качестве эксперимента. Только он (как и вы, собственно) является весьма неплохим учёным и экспериментатором ещё советской школы, не имевшим никакого отношения к реальному производству. Ему интересен сам процесс развития его идеи, а не практическое воплощение этих идей в реальной жизни.

Видимо мы с вами говорим о разных вариантах его накопителя энергии. Я имел в виду ленточные супермаховики, намотанные из тонкой стальной ленты высокоуглеродистой стали, которые он предлагал использовать в своём рекурператоре...

Взрывные разрушения были именно на намотанных супермаховиках из карбона. У Гулиа они были из стальной ленты - но значительно менее энергоемкие; а другие - из упругого материала, который по достижении критической скорости, терял форму круга, и, соответственно соотношению собственной частоты и частоты вращения, превращался, вначале. в трилистник, а потом в пятилистник. Это, по теории Гулиа, позволяло добавочно запасать и энергию внутренних напряжений. Но у него, насколько могу судить, практических применений не было - а американцы даже начали строить компенсирующую электростанцию на 8 МВт в 2009 году. но до сих пор не построили из-за вышеописанных проблем. А Гулиа ограничился лишь демонстраторами.

 

[Alex_520]

Сейчас появилась графеновая бумага, которая в разы прочнее углеродистой стали и стекловолоконных нитей. И она не упругая, то есть для обычного ленточного супермаховика-рекурператора как бы сгодится.
Только вот КТО этим кроме самого Гулиа будет сейчас заниматься? Он постарше нас с вами. Хотя тема эта весьма перспективная (как мне кажется)...
А было бы ну очень привлекательно иметь подобный супермаховик на многолитровом авиационном ДВС и в качестве стартера на запуске, и в качестве аккумулятора-рекурператора механической энергии на валу ДВС хотя бы в момент выполнения взлёта и ухода на второй круг. В этом раскладе даже не нужен вакуумный кожух, т.к. долго хранить накопленный запас энергии на самолёте не надо. И тема продолженного взлёта в АП-23 заметно полегчала...

 

[Lapshin]

Сейчас появилась графеновая бумага, которая в разы прочнее углеродистой стали и стекловолоконных нитей. И она не упругая, то есть для обычного ленточного супермаховика-рекурператора как бы сгодится.
Только вот КТО этим кроме самого Гулиа будет сейчас заниматься? Он постарше нас с вами. Хотя тема эта весьма перспективная (как мне кажется)...
А было бы ну очень привлекательно иметь подобный супермаховик на многолитровом авиационном ДВС и в качестве стартера на запуске, и в качестве аккумулятора-рекурператора механической энергии на валу ДВС хотя бы в момент выполнения взлёта и ухода на второй круг. В этом раскладе даже не нужен вакуумный кожух, т.к. долго хранить накопленный запас энергии на самолёте не надо. И тема продолженного взлёта в АП-23 заметно полегчала...

Мечты, мечты - где ваша сладость?
Я-то стою на земле - и рисую, основываясь на доступном.
Правда, зарываться в землю, чтобы откопать зарытую сто лет назад, стюардессу, я тоже не склонен.

 

[дима043]

А было бы ну очень привлекательно иметь подобный супермаховик на многолитровом авиационном ДВС и в качестве стартера на запуске, и в качестве аккумулятора-рекурператора механической энергии на валу ДВС хотя бы в момент выполнения взлёта и ухода на второй круг. В этом раскладе даже не нужен вакуумный кожух, т.к. долго хранить накопленный запас энергии на самолёте не надо. И тема продолженного взлёта в АП-23 заметно полегчала...

Для стартера ДВС небольшие маховики и так применяют. А вот как рекуператор. Маловато энергии для авиа применения. Маховичные KERS в Формуле 1 весили примерно 24 кг и давали мощность 60 киловатт в течение 6.5 секунд (маховик крутили до 65 тыс оборотов) . Для автоспорта пойдет в цикле торможение-поворот-разгон. Там секунды и нужны. Для ухода на второй круг маловато будет. После дальнейших проработок в автоспорте электрические гибридные установки показали выше энергоемкость чем маховики.

 

[Аэроклуб]

Для запуска Ритма рассматривали вариант моторчика от бензопилы с центробежной муфтой включения.
Но, мотор и так хорошо запускается.
Хотим попробовать запуск без прокрутки стартером.
Срывом с компрессии.. Как М - 11 запускался.
Сейчас систему зажигания дорабатываем.
Будет режим тренировки свечей.

 

[Аэроклуб]

Вот ИИ рисует транспортный самолёт.

 

[Аэроклуб]

Ещё.

 

[Аэроклуб]

Сегодня с Камчатки звонили.
Вся авиация на приколе.. Летает только Ми - 2.
Возит продукты и медикаменты по 200 кг.

 

[Alex_520]

Маховичные KERS в Формуле 1 весили примерно 24 кг и давали мощность 60 киловатт в течение 6.5 секунд (маховик крутили до 65 тыс оборотов) . Для автоспорта пойдет в цикле торможение-поворот-разгон. Там секунды и нужны. Для ухода на второй круг маловато будет. После дальнейших проработок в автоспорте электрические гибридные установки показали выше энергоемкость чем маховики.

Мечтать - не вредно, вредно не мечтать...
Выполнение взлёта по времени длится с момента вывода двигателей на взлётный режим и до момента уборки закрылков по достижению минимальной безопасной высоты полёта. Никто не заставляет выплеснуть всю накопленную супермаховиком энергию в несколько секунд. Мы же не о разгоне за пять секунд беспокоимся, а об улучшении ВПХ самолёта до достижения им безопасной высоты полёта. Это раз...
KERS в Формуле 1 весили примерно 24 кг, но они ещё имели гироскопический подвес и вариаторную трансмиссию для соединения потока мощности от маховика к колёсам гоночного болида. То есть в сумме они были тяжелее. Кроме того, они были таки не совсем ленточного типа и далеко не совсем из графеновой бумаги.
То есть при конструкции ленточного супермаховика-рекурператора из графеновой бумаги по схеме Гулиа можно попробовать уложиться в достаточно приемлемую ещё для нас массу, при выдаче дополнительно взлётной мощности от супермаховика в 85 кВТ (115 л.с.) на каждый из двигателей. Тогда на двухмоторном самолёте с ПД РИТМ-7 взлётной мощностью в 230 л.с. каждый суммарная взлётная мощность составит 575 л.с. Что уже будет достаточно для получения характеристик STOL и для выполнения продолженного взлёта (хотя бы на этапе до набора безопасной высоты полёта).
Это просто так, для общего понимания... Зато никаких аккумуляторов и силовой проводки по конструкции нового самолёта.

 

[Аэроклуб]

Третий мотор решает всё проблемы.

На трехмоторном самолёте можно и агрегат центрального наддува сделать.
На основе воздуходувки, которой улицы подметают.
По 300 сил будет.
В сумме - 900.

 

[Alex_520]

Вот ИИ рисует транспортный самолёт.
Посмотреть вложение 593089

Это что за чудо в перьях?
Непонятное шасси (то ли двух то ли четырёхточечное 😀 со странными обтекателями колёс, странными "лыжами" под фюзеляжем и пр. ), странные воздушные винты (обратите на угол установочный у лопастей, как бы для отрицательной тяги развёрнуты), странный "рог" над лобовым стеклом, слишком маленький по миделю фюзеляж для пассажирской кабины (если сравнивать в фигуркой человека на заднем фоне). Короче - далековато ещё ИИ до грамотного проектирования самолётов.😂😂😂

 

[Аэроклуб]

Это так ИИ видит самолёт по репликам из этого форума.

 

[Alex_520]

А где тогда фюзеляж в форме коробки для обуви с рампой в заднице?