Улетная тема

Цитата из учебника физики: "Пусть в единице объема сосуда содержатся n молекул; тогда число молекул в объеме цилиндра равно nS[ch965]x[ch916]t. Но из этого числа лишь половина движется в сторону стенки, а другая половина движется в противоположном направлении и со стенкой не сталкивается. Следовательно, число ударов молекул о площадку S за время [ch916]t равно 1/2nS[ch965]x[ch916]t. Поскольку каждая молекула при столкновении со стенкой изменяет свой импульс на величину 2m0[ch965]x, то полное изменение импульса всех молекул, столкнувшихся за время [ch916]t с площадкой S, равно nmv^2S[ch916]t. По законам механики это изменение импульса всех столкнувшихся со стенкой молекул происходит под действием импульса силы F[ch916]t, где F – некоторая средняя сила, действующая на молекулы со стороны стенки на площадке S. Но по 3-му закону Ньютона такая же по модулю сила действует со стороны молекул на площадку S. Поэтому можно записать: F[ch916]t = n*m*v^2*S[ch916]t.  Разделив обе части на S[ch916]t, получим: P=F/S= n*m*v^2, где p – давление газа на стенку сосуда. Так как все направления для векторов скоростей молекул равновероятны, среднее значение квадратов их проекций на координатные оси равны между собой, то формула для среднего давления газа на стенку сосуда запишется в виде P=1/3n*m*v^2"
Как не крути, а F[ch916]t = n*m*v^2*S[ch916]t.
 
PFELIX сказал(а):
Так ведь и Навье-Стокса закон никто не отменил.

Хоть бы научились выполнять анализ на уровне идеальной среды. и школьной программы. В "дебри" залесть успеют - это традиция там о подъемной силе (крыльев, ВВ, мембран, скамеек и прочих "несущих" предметов).
 
petr0v14 сказал(а):
учебника физики: "Пусть в единице объема сосуда 
Ключевые слова "в объеме сосула". Рекомендую прочитать и усвоить введение к разделам физики "аэрогидромеханика", "молекулярно-кинетическая теория гпзов" и правильно применять их положения и формулы на практике. Этим Вы сэкономите своё же время и время, силы других форумчан для более достойных дел. JohnDoe выкладывал в одной из Ваших тем хорошую подборку Основ - ознакомьтесь. Станете более привлекательным в своих суждениях среди землян.
 
Anatoliy. писал(а) Сегодня :: 11:25:42:
Не однократно писал...  Напоминаю  F*t=m*V.

Ньютон очередной раз перевернулся. Импульс силы равен ИЗМЕНЕНИЮ количеств движения F*t = m * (V2 - V1), а не количеству движения (m*V).

А вот теперь Ньютон точно перевернулся!  🙂 Рекомендую извиниться перед Анатолием....
 
...Долетит (своим ходом) ЭТО ДО МУСОРНОГО КОНТЕЙНЕРА или нет ?..         (может эту бумажку ещё предварительно в туалете немного поиспользовать ?..)
...
Вот и скажите свое мнение. Или Вы присоедините свой голос к мнению победителей в дискуссии?
 
Ugra сказал(а):
учебника физики: "Пусть в единице объема сосуда
Вообще-то ключевое слово "в единице" Если использовать ваши формулировки
Ugra сказал(а):
"в объеме сосула".
или
Ugra сказал(а):
"молекулярно-кинетическая теория гпзов"
то вообще бред получается.
Ugra сказал(а):
JohnDoe выкладывал в одной из Ваших тем хорошую подборку Основ - ознакомьтесь. 
Если в теме "как увеличить угол атаки крыла", то там аэродинамики меня задавили. Я не спорю. Но в других это не так.
 
Ага, Коанду(нелюбимого) мы не читаем? Он прекрасно всё это объяснил. Действию давления "снизу" препятствует как раз "обдуваемое тело"! Это для Вас секрет?

Как то Вы все время не понимаете вопроса.
Про верх и низ я говорил не о поверхностях того обдуваемого тела, а той струйки воздуха. У неё есть одна сторона приближенная к поверхности тела, и есть противоположная сторона СТРУЙКИ ВОЗДУХА на которую воздействует такое же давление атмосферы, как и на нижнюю часть струйки.
Если глянуть в микроскоп на прилежащий слой воздуха к поверхности, то мы увидим заторможенный, прилипший и никуда не двигающийся слой воздуха. Ну там вязкость воздуха, молекулярные силы сцепления каким то образом действуют.
Пусть этот слой будет тонюсеньким, но он есть. Он не движется относительно поверхности тела. Следовательно там давление явно выше чем в той струйке воздуха имеющую наивысшую скорость над измеряемой точкой на поверхности тела. Отдаляясь дальше от поверхности тела скорость струек будет стремиться к скорости окружающего воздуха на большом удалении.
Спрашивается на каком расстоянии от поверхности тела следует измерять давление воздуха? Там где нам хочется или проинтегрировать его от самой поверхности до бесконечности?
В первом случае можно подогнать ответ под искомую величину, а во втором случае получим НОЛЬ.
Очень интересный и "наиточнейший" метод расчета - куда хочу, туда и ворочу.
 
"Смотришь в книгу, видишь...." Возьмите линейку и померте РАССТОЯНИЕ проходимое током воздуха (каждый такой ток на рисунке обозначен сплошной искривлённой линией), например у "подошвы" препятствия и посередине. Учтите, что должно выполняться [highlight]условие НЕРАЗРЫВНОСТИ потока[/highlight](которое Вы упорно игнорируете, в отличии от Бернулли), а также то, что КАЖДАЯ струйка/ток воздуха проходит свой путь за ОДИНАКОВОЕ время. Затем вспомните формулу скорости. Медитируйте, осознавайте.

А вот совсем недавно Вы совершенно не понимали отчего же это вдруг воздух будет отклоняться вниз соскальзывая с края вращающегося волчка.
Мне стоит считать, что Вы наконец то поняли, что воздух ОБЯЗАТЕЛЬНО отклонится вниз на краю у того волчка?
Или Вы  заберете свои слова обратно?
Какие именно СВОИ слова Вы намерены забрать обратно?
О том, что воздух не отклонится сходя с верхней поверхности волчка, или об [highlight] условии неразрывности потока?[/highlight]
И что делать нам с теми фотографиями показывающие обтекание тела?
Согласиться, что так оно и есть или считать их наглой подтасовкой фактов?
?
 
Золотые слова.
Но они ещё справедливы и для крыла, и для воздушного винта. Ибо все те струйки которые пытаются снизить давление на плоскости своей прилегающей частью наша родимая атмосфера с той же силой прижимает их к той же плоскости с той же силой. И результат бернулевской работы превращается в НОЛЬ. 
ПОТОМУ ЧТО ЗАКОНЫ БЕРНУЛИ ПИСАНЫ ДЛЯ ЗАКРЫТЫХ СИСТЕМ.
Скажем для трубы.
Вот этого так не хотят понять защитники бернулелюбы и бернулепочитатели.

§ 48. ПРИСАСЫВАНИЕ СУДОВ

В морской и особенно в речной практике известно много случаев столкновения судов при их расхождении на встрече или на обгоне при движении параллельными курсами на небольшом расстоянии друг от друга из-за увеличенной скорости и движения воды между их корпусами. В соответствии с уравнением Бернулли это увеличение скорости воды между судами ведет к уменьшению давления между ними по сравнению с давлением с наружных бортов. Возникает гидродинамическое притяжение судов на параллельных курсах, которое усиливается с ростом относительной скорости их движения. Такое явление называется присасыванием судов.
http://www.bussol.ru/book/glava12.php
Понимаю, что тут дело в трубе, или дело- труба (ненужное зачеркнуть)
Вроде как речную, озерную, а тем более окаанскую акваторию причислить к закрытым трудно, так-что законы Бернулли, по вашему мнению, тут не работают. Объясните описанные в главе 48 явления (продолжение главы по ссылке) с точки зрения теории Ньютона.

А вот тут:
http://allforchildren.ru/sci/perelman2-64.php
хорошие иллюстрации действия закона Бернулли, в том числе и для открытых систем. Особенно показателен опыт иллюстрируемый рисунком 2 (вроде как наш случай  😉 ), по Ньютону диск улететь должен в направлении струи, однако не улетает назло Ньютоновской теории, а даже совсем наоборот...
Правда, книжка для детей, так-что взрослые могли и не видеть...
 
flycat сказал(а):
Вот и скажите свое мнение.


   ...Не знаю кто победит (по моему идёт тупо спортивное фектование формулами) но уже ответил и мнение НЕ ПОМЕНЯЮ...

   ...Я в ваших формулах полный ноль...   Знаю только одну - сила действия равна силе противодействия...(и то она мне мешала всю жизнь по большей степени)   Но чтоб понять что ЭТО летать не будет - формулы НЕ НУЖНЫ !!!...

   ...Так же ненужны формулы чтоб понять что аэродинамические современные трубы можно выкинуть на помойку ...    (условие высоты они не моделируют)

  ...Так же без них можно понять что полного вакуума нет ни где (но самолёты "ползают" только у Земли)

  ...Без формул можно понять что человек может выдерживать перегрузку выше 15ж ...   (не только выдержать но ещё и работать при ней)

...Много чего можно придумать без ваших (как вам кажется магических) формул ...

   ...Формулы нужны для более подробного просчитывания ситуации...    Но не более того...   


   ...И кто-что тут не писал бы но ваш треугольничек НЕ полетит (по тому как перемещаться ему нужно в пространстве где в любой точке (и под любым углом) ДАВЛЕНИЕ 1 АТМ. !..)
   
 
Школьный опыт с двумя листками бумаги это что, "закрытая система"? Ужас Это новость.

Вы всё больше показываете своё "знание физики"! "Давление газа распространяется во все стороны РАВНОМЕРНО"! Так что "игнорировать процессы происходящие на боковых стенках" не удасться, как бы Вам не хотелось.

Тот школьный опыт как раз и говорит о том, что на струйку движущегося воздуха внешнее давление как раз оказывает равное и противоположное действие.
Теперь представьте, что один листочек бумаги, скажем, верхняя поверхность крыла, а второй  листочек бумаги это граница той "чудотворной бернулевской" струйки воздуха создающей разряжение на поверхности крыла.

Если на оба листочка действуют равные силы и группа из двух листочков никуда не  двигается, то почему  это вдруг на крыле возникает подъемная сила за счет разряжения?
 
flycat сказал(а):
Вроде как речную, озерную, а тем более окаанскую акваторию причислить к закрытым трудно, так-что законы Бернулли, по вашему мнению, тут не работают. Объясните описанные в главе 48 явления (продолжение главы по ссылке) с точки зрения теории Ньютона.

От блин, какие вы все непонятливые.
Открытая и закрытая системы это не понятия о закупоренной бутылке о мировом океане.

Открытая система это когда имеется ТОЛЬКО ОДНА ПОВЕРХНОСТЬ.
Закрытая система это КОГДА напротив одной поверхности есть ВТОРАЯ ПОВЕРХНОСТЬ.


Примеры закрытой системы: труба, щель (два параллельных листочка), два рядом идущих корабля, крыло вблизи экрана, несущий винт вблизи экрана.
Примеры открытой системы:  Все единичные тела которые обдувается (омываются) при условии удаленности внешних предметов на расстояние когда их действие не оказывает ощутимого влияния на процесс обтекания тех тел.
 
Anatoliy. сказал(а):
От блин, какие вы все непонятливые.
Открытая и закрытая системы это не понятия о закупоренной бутылки о мировом океане.

Открытая система это когда имеется ТОЛЬКО ОДНА ПОВЕРХНОСТЬ.
Закрытая система это КОГДА напротив одной поверхности есть ВТОРАЯ ПОВЕРХНОСТЬ.


Примеры закрытой системы: труба, щель ?два параллельных листочка), два рядом идущих корабля, крыло вблизи экрана, несущий винт вблизи экрана.
Примеры открытой системы:  Все единичные тела которые обдувается (омываются) при условии удаленности внешних предметов на расстояние когда их действие не оказывает ощутимого влияния на процесс обтекания тех тел.

Единичное тело:

perelman2-64-4.gif


Из книжки для детей, которую, к сожалению, не читают взрослые.
 
flycat сказал(а):
Особенно показателен опыт иллюстрируемый рисунком 2 (вроде как наш случайПодмигивание ), по Ньютону диск улететь должен в направлении струи, однако не улетает назло Ньютоновской теории, а даже совсем наоборот...

Как то Вы странно учили физику.
Посмотрите внимательно на тот рисунок №2.
Воздух истекает их щели и покидает эту щель с равными условиями как в сторону нижней пластинки так и в сторону верхней пластинки. Так чего же там это все будет куда то двигаться?
 
Anatoliy. сказал(а):
Как то Вы странно учили физику.
Посмотрите внимательно на тот рисунок №2.
Воздух истекает их щели и покидает эту щель с равными условиями как в сторону нижней пластинки так и в сторону верхней пластинки. Так чего же там это все будет куда то двигаться?
Почему нижний диск согласно Ньютоновской теории не улетит в направлении ударяющихся в него молекул струи под действием Ньютоновских сил, а присасывается тем больше, чем больше скорость струи (поток дозвуковой)?
Выходит, что в данном случае слаб Ньютон супротив Бернулли?
 
Как то Вы все время не понимаете вопроса.
Во всём опусе ключевое слово "прилипший". НЕ МОЖЕТ нечто прилипшее давить на верхние слои(силы молеклярного притяжения там, Кулоны всякие и пр.) "Давит" давление ПОД телом.
Спрашивается на каком расстоянии от поверхности тела следует измерять давление воздуха?
Где-то на Ютубу было две части хорошего фильма который так и называется "Аэродинамика", пошукайте, там всё-всё показанно(манометры в крыле и пр. Очень наглядно) 🙂
Там где нам хочется или проинтегрировать его от самой поверхности до бесконечности?
В первом случае можно подогнать ответ под искомую величину, а во втором случае получим НОЛЬ.
А если проинтегрировать к центру Галактики, можно, в военное время, получить и отрицательную величину. Ньютон, в этом случае вообще перейдёт в разряд мнимых величин. ;D
не стоит считать, что Вы наконец то поняли, что воздух ОБЯЗАТЕЛЬНО отклонится вниз на краю у того волчка?
Если бы Вы читали, что Вам пишут, а не то, что Вам хоцца, то Вы бы заметили, что я специально упомянул вихревое движение тока, как одну из ВОЗМОЖНЫХ причин отклонения вниз. Это раз. Во-вторых, при сходе ЛАМИНАРНОГО потока с пластины пренебрежительно малой толщины(есть такой термин в физике) в отсутсвии внешних сил(гравитации) НИКАКОГО отклонения вниз не будет! Как не отклоняется заметно вниз струя из аэрографа, например.
Я могу предложить также вариант, когда поток не отклоняется вниз даже в реальной жизни. Например, S-образный профиль "хвостик" которого параллелен  набегающему потоку.
Или Вы заберете свои слова обратно?
Даже и не подумаю забирать ХОТЬ ОДНО слово.
И что делать нам с теми фотографиями показывающие обтекание тела?
Согласиться, что так оно и есть или считать их наглой подтасовкой фактов?
Анатолий, я понимаю, что очень хоцца выиграть. Любым способом, но нихрена у Вас не выйдет. Что делать с фотографиями я Вам ранее говорил: возьмите линейку и померьте путь/длину линии тока у самого низа и, например, по середине препятствия. Всё станет ясно. Если будет не ясно, обращайтесь.
А мои объяснения Вашего "бернулелёта" Вас таки удовлетворили? Или ещё подробнее разжевать? Закон Бернулли стал понтятнее, после прочтения Вики(прости, дядя Юра!)?
 
Anatoliy. сказал(а):
Открытая система это когда имеется ТОЛЬКО ОДНА ПОВЕРХНОСТЬ.
Закрытая система это КОГДА напротив одной поверхности есть ВТОРАЯ ПОВЕРХНОСТЬ
Анатолий, ОТКРЫТАЯ ситемема - система ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩАЯ с окружающим миром(подверженная воздействию ВНЕШНИХ сил)
ЗАКРЫТАЯ система - та, в которой внешние воздействия отсутствуют! :STUPID
Теперь представьте, что один листочек бумаги, скажем, верхняя поверхность крыла, а второйлисточек бумаги это граница той "чудотворной бернулевской" струйки воздуха создающей разряжение на поверхности крыла.

Если на оба листочка действуют равные силы и группа из двух листочков никуда недвигается, то почему это вдруг на крыле возникает подъемная сила за счет разряжения?
Т.е. закон Бернулли Вы так и не осмыслили, несмотря на то, что я Вам его практически разжевал. 🙁
Вы можете подуть по касательной на листочек бумаги лежащей на столе. Листочек(сюрприз) оторвётся от стола! Загадка, да? 😉
 
flycat сказал(а):
Единичное тело:

...

Из книжки для детей, которую, к сожалению, не читают взрослые. 

А при чем тут закон Бернули?
Система то открытая и на обтекающие струйки воздуха будет действовать одинаковое давление как со стороны поверхности шарика, так и с противоположной её стороны уравнивая действие этих давлений на КАЖДУЮ струйку до НУЛЯ. В этой системе "Бернули безработный .
Или "ОН" трудится, трудится (создает разряжение), начальство (измерительные приборы фиксируют падение давления) видит  старания "работника", а толку нет (давление уравнено).
В той струе существует градиент скоростей движения отдельных струек. Обтекая тело те струйки воздуха которые движутся с внутренней  стороны струи имеют большую скорость, а те струйки которые обтекают шарик с внешней стороны имеют меньшую скорость. Тут напомнили, что существует понятие о неразрывности потока обтекающего воздуха. Следовательно поток за шариком отклонится во внешнюю сторону и появится та реакция на отбрасывание некой массы воздуха строго по Ньютону.
 
Anatoliy. сказал(а):
Единичное тело:

perelman2-64-4.gif


Из книжки для детей, которую, к сожалению, не читают взрослые. 

А при чем тут закон Бернули?
Система то открытая и на обтекающие струйки воздуха будет действовать одинаковое давление как со стороны поверхности шарика, так и с противоположной её стороны уравнивая действие этих давлений на КАЖДУЮ струйку до НУЛЯ. В этой системе "Бернули безработный .
Или "ОН" трудится, трудится (создает разряжение), начальство (измерительные приборы фиксируют падение давления) видит  старания "работника", а толку нет (давление уравнено).
В той струе существует градиент скоростей движения отдельных струек. Обтекая тело те струйки воздуха которые движутся с внутренней  стороны струи имеют большую скорость, а те струйки которые обтекают шарик с внешней стороны имеют меньшую скорость. Тут напомнили, что существует понятие о неразрывности потока обтекающего воздуха. Следовательно поток за шариком отклонится во внешнюю сторону и появится та реакция на отбрасывание некой массы воздуха строго по Ньютону.
Что будет делать поток перед шариком? Его Вы оставили безработным? А ведь он имеет большую плотность и кинетическую энергию и отбрасывается  строго по Ньютону к центру потока. Какова реакция шарика на него? Или шарик чихать хотел на Ньютона там, где Вы этого хотите?
Снова выходит, что слаб Ньютон супротив Бернулли и в этом случае.
 
... (везучие вы ребята) а я только две книжки в своей жизни прочитал ...      

        ...Букварь...

   
       ...и синюю...
 
Назад
Вверх