Улетная тема

[Anatoliy.]

Опыт с шариком самостабилизирующимся в центре струи из детской книжечки Вам в помощь

И Вы туда же.
То самостабилизация, то крайне редко устойчиво.
Выберите то наконец свою позицию.
Или так и будете мотыляться - то "ДА", то "НЕТ".

Обычный Ваш финт - приписать собеседнику то, что он не говорил.
Незачетно.

Два мнения:

Равновесное состояние наступает крайне редко, в большинстве случаев возникает автоколебательный процесс, когда зазор между дисками схлапывается-открывается-схлапывается-открывается и так далее.

Опыт с шариком самостабилизирующимся в центре струи из детской книжечки Вам в помощь

 

[FlyCat]

Опыт с шариком самостабилизирующимся в центре струи из детской книжечки Вам в помощь

И Вы туда же.
То самостабилизация, то крайне редко устойчиво.
Выберите то наконец свою позицию.
Или так и будете мотыляться - то "ДА", то "НЕТ".

Обычный Ваш финт - приписать собеседнику то, что он не говорил.
Незачетно.

Два мнения:

Равновесное состояние наступает крайне редко, в большинстве случаев возникает автоколебательный процесс, когда зазор между дисками схлапывается-открывается-схлапывается-открывается и так далее.

Опыт с шариком самостабилизирующимся в центре струи из детской книжечки Вам в помощь

Разные конструкции и работают по разному. Круглое катится, квадратное кантуется, а у Вас разве наоборот.

 

[Ugra]

Рекомендую извиниться перед Анатолием.... 

С чего бы это? Поощрять невежество в основах физики - ознакомьтесь с формулировками и формами записи второго закрна Ньютона...

 

[Руслан 7000]

Re: Улетная тема
Ответ #125 - Сегодня :: 20:18:43 Жалоба! | Отметить & Цитировать | Цитировать
Книжечку для детей очень рекомендую. Картинки в ней интересные

     ...Весёлый вы дяденька...    Только видел я эту картинку...

   (20 лет назад)   (и рассматривал её долго и часто (так может ничего и не придумал но высказывание одного космонавта помогли...))

   ...На неё все смотрят (но не видят нихрена)...

   (вам по секрету скажу...  как только до вас дойдут все процессы на этой картинке - можно будет перемещаться по космосу на самолётах...   (ну может не все процессы...  (ну хотя бы те которые НЕ написаны в анотации...))

 

[Anatoliy.]

С чего бы это? Поощрять невежество в основах физики - ознакомьтесь с формулировками и формами записи второго закрна Ньютона...

Справедливости ради:
Естественно Вы правы - надо вместо скорости брать приращение скорости.
Хотя это и существенное замечание, но речь все время шла об аппарате у которого одна из скоростей равнялась НУЛЮ. Это так для простоты изложения. Иначе бы посыпались еще и недопонимания кто и где приращивается.
На будущее буду внимательнее к своим постам.

На счет извинений.
Я не заметил в споре действий требующих извинений.
Тема то такая - свободный треп.

Но что характерно, все примеры приводимые мной как то не разбиваются о "глыбу БЕРНУЛИ".
Скорее появляются новые противоречия не находящие объяснений.
Оппоненты как то прикрываются несерьезными аргументами.
Так и не прозвучало вразумительное толкование процессов в струйке воздуха. А именно что делать с давлением на струйку в противоположном направлении.
Вот тут прозвучал вопросик об S-образном профиле.
Ну очень интересный вопрос. Если бы кто либо владел бы нормальной программой по расчету профилей и самолично покрутил в ней тот S-образный профиль, то вопросов у него возникло бы большой вагон и маленькая тележка.
И так по всему спектру приложения "Бернули".

Естественно, всякое изменение траектории течения воздуха вдоль поверхности изменяет давление и это давление регистрируется приборами, но все же воздух не твердая среда, чтоб за неё можно было зацепиться и притянуться за счет разряжения. "Свободный" воздух вне струйки мгновенно займет освободившееся место там где что то разрежилось.  Не получается это на практике. Но вот когда вблизи появляется другой предмет, то то давление за  счет дополнительной преграды может создать некую силу между двумя "стенками".
Процессы описываемые инерциальными силами, законом сохранения импульса движения значительно точнее описывают предмет разговора, намного точнее дают результаты. С их помощью можно многие процессы проще и точнее объяснить.

 

[Ugra]

Анатолий, вопросы:
1.  уравнение Бернулли является формой записи какого закона аэрогидродинамики?
2. судя по Вашим некоторым сообщения, Вы мпециалист в области электротехники - неужели этот раздел физтки "держится" только на законе Ома?

 

[Anatoliy.]

Анатолий, вопросы:
1.  уравнение Бернулли является формой записи какого закона аэрогидродинамики?
2. судя по Вашим некоторым сообщения, Вы мпециалист в области электротехники - неужели этот раздел физтки "держится" только на законе Ома?

1. Конечно является. Сам пользуюсь где он подходит.
2. И закон Ома не везде применим. Он слишком простой и имеет много ограничений.

А теперь у меня к Вам вопрос.
Как влияет давление сверху на струйку воздуха и чему равна равнодействующая сила?
В помощь рисунок.

 

[Ugra]

Вы не ответили на первый вопрос: КАКОГО закона? Как и многие уравнения физики, уравнение Бернулли применяется для решения определенных вопросов аэрогидродинамики. Аналогично другому (не Ома) закону электротехники - между движением жидкости аэрогидромеханической и электронной - много общего...
Поясните:
- почему над плоской поверхностью струйка приобрела "талию"?
- что это за зазор между струйуой и плоскостью пластины?
- рассматриваем идеальную или реальную жидкость?

 

[JohnDoe]

Классная у Вас позиция.
Одновременно отстаивать две взаимоисключающие точки зрения.

У Вас позиция ещё краше - домысливать за оппонента и интерпретировать его слова как Вам удобно. Я отстаиваю единственную точку зрения, некая "взаимоисключительность" только в Вашей голове.

То Вы напоминаете о неразрывном потоке, который хочешь или не хочешь поворачивает струйки воздуха в сторону "застоя", то отрицаете такие повороты.

Ещё раз, нет там "застоя", я несколько раз предложил Вам ниткой/линейкой померить путь, проходимый воздухом, но Вы упорно тУпите. Придётся, в очередной раз, самому за Вас жевать: самый нижний ток на фото ламинарного обтекания проходит самое большое расстояние за единицу времени= самой большой скорости(!)= минимальному давлению. Именно это и вызывает поворот струи  сторону ПОНИЖЕННОГО давления!!! :STUPID Вопросы?

То Вы утверждаете, что давление действует равно во все стороны, то вдруг оно давит в одну сторону

Любезный Анатолий, не делайте мне смешно, а перечитайте всю беседу, не забывая про контекст из которого Вы, по обыкновению, рвёте фразы. Давление распространяется во все стороны, но в Ввшем "бернулли/разоблачительном/лёте" прертеканию воздуха от внешней стенки канала к центру мешает ЦЕНТРОБЕЖНАЯ СИЛА!!! Или это также Вами "отметаем"(с) проф.Выбегало?!

Странно как то.

Да ну?!!!

Смотрите и сличайте со своими высказываниями. 

Неудобное "мы эта, отметаем!"(с) всё тот же? Слова "пренебрежительно малой толщины" какбЭ не видим?
Равно как и не замечаем моего предложения по S-образному профилю с заточенной под ноль задней кромкой, ну и т.д.

Законы Бернули еще со школы знаю и почитаю, но только там где они действуют....
....Когда наконец то без шулерства листочек приподнимется якобы по велению законов Бернули, Вы это видео выложите здесь для всеобщего обозрения.

Берёте фен, листочек, стол, изготавливаете на фен щелевую насадку. Обрабатываете стол и листочек антистатиком(ХИНТ: движущийся воздух замечательно может электризовать бумагу 😉), укладываете бумагу на стол, дуете, по касательной. Много думаете. После осознания появляетесь на форуме. 😉 Да, а на самолётах Вы летать не боитесь? Их же ж по "неправильным" формулам считают?!  😱 Ножками, только ножками! ;D

Суть этой конструкции похоронить благотворное влияние Законов Бернули на природу возникновения аэродинамической подъемной силы.
Всего то.

Не больше, не меньше, ога!!! ;D ;D ;D

Где краска засасывается - реально ниже атмосферного, а где из сопла выходит, там выше, иначе бы ту струйку атмосферным давлением в обратную сторону гнало.

Этому препятствует кинетическая энергия струи, равно как и "схлопыванию" её же(что так упорно старается показать Анатолий) "Сдувает" атмосферное давление скоростным напором ;D А краску засасывает разницей статических давлений, что Анатолий, "знающий Бернулли со школы" почему-то "эта, отметаем!" 😉

 

[Ugra]

Для тех, кто не желает ознакомиться с предметом на "могучем" и понять, предлагаю плакат на "великом".... (не мой).

 

[JohnDoe]

@ УгрешаР, "Incorrect Theory #1" это видимо мне? 😉

 

[Ugra]

@ JohnDoe

Для всех, интересующихся вопросом.
Вот ещё один плакатик (к вопросу о приложении сил действия-противодействия для крыла - в каком-то посту задавался кем-то ранее).

 

[FlyCat]

Из этих картинок получается, что тело в форме шара имеет несущие свойства при обтекании равномерным ламинарным потоком. Прошу пояснить как это происходит.
По предыдущей схемке: что означает линия прерывающаяся профилем и продолжающаяся за ним?

 

[Ugra]

Прошу пояснить как это происходит. 

Это иллюстрация специфического обтекания шара (цилиндра), когда он находится над какой-либо поверхностью или профил скоростей потока организован соответствующим образом. Поток хотя и ламинарный, но скорость потока увеличивается от поверхности (низа картинки) вверх... Получается несимметричное обтекание симметричного объекта.

 

[FlyCat]

Анатолий, вопросы:
1.  уравнение Бернулли является формой записи какого закона аэрогидродинамики?
2. судя по Вашим некоторым сообщения, Вы мпециалист в области электротехники - неужели этот раздел физтки "держится" только на законе Ома?

1. Конечно является. Сам пользуюсь где он подходит.
2. И закон Ома не везде применим. Он слишком простой и имеет много ограничений.

Искусство уходить от ответа на неудобный вопрос, делая вид, что не заметили или не поняли его характерно для троечника у доски, или руководителя государства. Вы уж определитесь к которой категории Вас отнести?

 

[FlyCat]

Это иллюстрация специфического обтекания шара (цилиндра), когда он находится над какой-либо поверхностью или профил скоростей потока организован соответствующим образом. Поток хотя и ламинарный, но скорость потока увеличивается от поверхности (низа картинки) вверх... Получается несимметричное обтекание симметричного объекта.

Из рисунка это неочевидно Кроме того такой неравномерный поток о котором Вы написали вызовет и вращение шара (ball), что приведет к возникновению дополнительных сил.

 

[Ugra]

1. Претензии - к авторам рисунка - NASA (там показана тонкой линией поверхность "водораздела" симметрии потока).
2. Вращение - не очевидно, т.к. сфера (цилиндр) могут быть зафиксированы от поворота.
2а. Будет наблюдаться эффект Магнуса с увеличением величины подъемной силы согласно уравнению Бернулли (о законе - молчу).

 

[FlyCat]

Иллюстрация как раз напоминает иллюстрацию к эффекту Магнуса (не хотел его обсуждать, достаточно и 2 сосен законов, чтоб заблудиться, а уж в 3 и подавно...  😉 )

 

[Ugra]

Магнус и Коанд - отличные экспериментаторы  с прекраснейшей наблюдательностью. Подметили и исследовали особые случаи течения, научились их использовать. Поэтому благодарное техническое и научное сообщество присвоило открытым эффектам их имена. Теоретики позже объяснили эти эффекты с помощью тех или иных основных законов.
Им, Магнусу и Коанду, не было бы ценв на форуме экспериментаторов...

 

[PFELIX]

@Anatoliy, @JohnDoe:
Приводил уже этот пример на форуме в другой ветке.
Раньше сливочное масло продавалось на развес.
Представьте себе такой подтаявший брикет.
Воткните сбоку в него (примерно в середину) нож под углом атаки и заставьте его двигаться горизонтально. Не очень-то он захочет двигаться горизонтально. При значительном усилии (равном ПС) и степени подтаивания можно заставить все-таки его двигаться горизонтально.
Где здесь Ньютон, и где здесь Бернулли.
А в теории крыла первым делом дают понятие крыла как тела.
Вторым (делом, вторая часть предложения первого) объясняют, что ПС на нем создается силами принципиально иной природы, чем на воздушном змее.
@Anatoliy: Крыло также нельзя бездумно сравнивать с воздушным винтом.
Есть еще другой опыт. Вероятно, ближе всего в первовопросу ветки. В вертикально расположенную катушку из под ниток втыкают сверху трубку из свернутого листа бумаги, а снизу подносят кругляшок из картона. Чтоб кругляшок "не уехал" в  центре он проколот булавкой которая снизу входит в трубку (из бумаги). Дуем через трубку на кругляшок сверху, а он "приклеивается" к нижней торцевой поверхности катушки.

PS Нашел. http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1331615309/420 пост 439
А также http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1283017373/510 пост, примерно, 520 и далее.
PPS Без попытки обидеть Бернулли, а также ..., в общем, имхо.
Закон Бернулли, есть некоторое отражение физической картины мира, его можно применять, но сам он есть следствие много чего и в том числе -- массовых (Ньютоновых) сил.
А Закон Бернулли "работает" не как причина возникновения сил, а лишь как "Закон", который просто всегда (как закон) выполняется.
А в уравнении Навье-Стокса Ньютон все-же "присутствует".
Уравнение теплопроводности и уравнение состояния туда включать уже не будем.