Улетная тема

[FlyCat]

Книжечку для детей очень рекомендую. Картинки в ней интересные.

 

[Anatoliy.]

Почему нижний диск согласно Ньютоновской теории не улетит в направлении ударяющихся в него молекул струи под действием Ньютоновских сил, а присасывается тем больше, чем больше скорость струи (поток дозвуковой)?
Выходит, что в данном случае слаб Ньютон супротив Бернулли?

Бернули - бернулево, а Ньютону - ньютоново.
Вот там то и есть закрытая система. Там то и действует закон Бернули.
Наверное Вы сможете объяснить почему при уменьшении расстояния между пластинами растет скорость, естественно падает давление, естественно силы еще больше сближают пластины. Это в свою очередь еще больше увеличивает скорость и еще больше уменьшает давление, но в какой то момент наступает равновесное состояние.
Так почему наступает равновесие?
Я то это знаю - учил физику, а Вы это объясните?

 

[Anatoliy.]

Anatoliy. писал(а) Сегодня :: 17:54:10:
Или Вы заберете свои слова обратно?

Даже и не подумаю забирать ХОТЬ ОДНО слово.

Классная у Вас позиция.
Одновременно отстаивать две взаимоисключающие точки зрения.
В таком случае Вы всегда будете правы - то ли так, то ли этак.
То Вы напоминаете о неразрывном потоке, который хочешь или не хочешь поворачивает струйки воздуха в сторону "застоя", то отрицаете такие повороты.
То Вы утверждаете, что давление действует равно во все стороны, то вдруг оно давит в одну сторону

"Давит" давление ПОД телом.

Странно как то.
Вы уж определитесь поконкретнее, а то не понято где Вам верить, а где нет.

 

[lav]

Единичное тело:

Из книжки для детей, которую, к сожалению, не читают взрослые. 

А при чем тут закон Бернули?
Система то открытая и на обтекающие струйки воздуха будет действовать одинаковое давление как со стороны поверхности шарика, так и с противоположной её стороны уравнивая действие этих давлений на КАЖДУЮ струйку до НУЛЯ. В этой системе "Бернули безработный .
Или "ОН" трудится, трудится (создает разряжение), начальство (измерительные приборы фиксируют падение давления) видит  старания "работника", а толку нет (давление уравнено).
В той струе существует градиент скоростей движения отдельных струек. Обтекая тело те струйки воздуха которые движутся с внутренней  стороны струи имеют большую скорость, а те струйки которые обтекают шарик с внешней стороны имеют меньшую скорость. Тут напомнили, что существует понятие о неразрывности потока обтекающего воздуха. Следовательно поток за шариком отклонится во внешнюю сторону и появится та реакция на отбрасывание некой массы воздуха строго по Ньютону.

Что будет делать поток перед шариком? Его Вы оставили безработным? А ведь он имеет большую плотность и кинетическую энергию и отбрасывается  строго по Ньютону к центру потока. Какова реакция шарика на него? Или шарик чихать хотел на Ньютона там, где Вы этого хотите?
Снова выходит, что слаб Ньютон супротив Бернулли и в этом случае.

В данном случае и Ньютон и Бернулли работают на совесть! Ньютон создаёт динамический напор перед шариком  в результате чего помогает Бернулли поддерживать шарик снизу и разгонять воздух в конфузоре образованном кривизной шарика и динамической кривизной ближайшей струйки ( второй стенки "трубы") в результате от полной энергии молекул воздуха вблизи обтекаемой поверхности шарика отбирается определённая часть кинетической энергии молекул затрачиваемой на разгон струи -оставшаяся часть создаёт статическое давление на шарик меньшее чем атмосферное давление с внешней стороны шарика. В целом баланс сил обеспечивает динамическую устойчивость шарика на границе струи.

 

[Anatoliy.]

А если проинтегрировать к центру Галактики, можно, в военное время, получить и отрицательную величину. Ньютон, в этом случае вообще перейдёт в разряд мнимых величин. 

И чего тут гыгыкать?
Всегда когда надо поточнее получить результат расширяют расчетную зону влияния на процесс. Но расширять до галактических далей нет смысла - достаточно остановиться на границе той области, где влияние на процесс пренебрежительно мало.

 

[FlyCat]

Бернули - бернулево, а Ньютону - ньютоново.
Вот там то и есть закрытая система. Там то и действует закон Бернули.
Наверное Вы сможете объяснить почему при уменьшении расстояния между пластинами растет скорость, естественно падает давление, естественно силы еще больше сближают пластины. Это в свою очередь еще больше увеличивает скорость и еще больше уменьшает давление, но в какой то момент наступает равновесное состояние.
Так почему наступает равновесие?
Я то это знаю - учил физику, а Вы это объясните?

Равновесное состояние наступает крайне редко, в большинстве случаев возникает автоколебательный процесс, когда зазор между дисками схлапывается-открывается-схлапывается-открывается и так далее. Вам, как изучавшему физику не по детским книжечкам стоило бы это знать.

 

[Anatoliy.]

Если бы Вы читали, что Вам пишут, а не то, что Вам хоцца, то Вы бы заметили, что я специально упомянул вихревое движение тока, как одну из ВОЗМОЖНЫХ причин отклонения вниз. Это раз. Во-вторых, при сходе ЛАМИНАРНОГО потока с пластины пренебрежительно малой толщины(есть такой термин в физике) в отсутсвии внешних сил(гравитации) НИКАКОГО отклонения вниз не будет!

Всякий вихрь только портит процесс.
Еще разок взгляните на фотографии обтекания тела.
Там где обтекание ламинарное - там отклонение струек максимальное, а там где вихрь как ролик прокатывает по себе те струйки - отклонение струек значительно меньше.
Смотрите и сличайте со своими высказываниями.

 

[FlyCat]

...В данном случае и Ньютон и Бернулли работают на совесть! Ньютон создаёт динамический напор перед шариком  в результате чего помогает Бернулли поддерживать шарик снизу и разгонять воздух в конфузоре образованном кривизной шарика и динамической кривизной ближайшей струйки ( второй стенки "трубы") в результате от полной энергии молекул воздуха вблизи обтекаемой поверхности шарика отбирается определённая часть кинетической энергии молекул затрачиваемой на разгон струи -оставшаяся часть создаёт статическое давление на шарик меньшее чем атмосферное давление с внешней стороны шарика. В целом баланс сил обеспечивает динамическую устойчивость шарика на границе струи.

В центре струи, в центре.
На рисунке изображено положение при котором на шарик действует сила Бернулли, возвращающая его в центр струи.

 

[Anatoliy.]

А мои объяснения Вашего "бернулелёта" Вас таки удовлетворили?

Так Вы же даже не поняли ту конструкцию: и что там, и куда, и относительно чего, и что лопатки не влияют, и что боковые силы нас не интересуют. Так чего Вы там смогли объяснить?

 

[FlyCat]

Так Вы же даже не поняли ту конструкцию: и что там, и куда, и относительно чего, и что лопатки не влияют, и что боковые силы нас не интересуют. Так чего Вы там смогли объяснить?

Почему не интересуют? Потому что не укладываются в вашу теорию?

 

[Anatoliy.]

Т.е. закон Бернулли Вы так и не осмыслили, несмотря на то, что я Вам его практически разжевал. Печаль
Вы можете подуть по касательной на листочек бумаги лежащей на столе. Листочек(сюрприз) оторвётся от стола! Загадка, да?

Законы Бернули еще со школы знаю и почитаю, но только там где они действуют.
А вот на счет листочка бумаги это Вы сильно промахнулись.
Предлагаю Вам на выбор два варианта решения этого вопроса.


Берете тот  ровненький без загибов листочек бумаги. Укладываете его на ровный стол так, что бы края листочка находились не ближе 20 сантиметров от края стола.
Включаете видеокамеру записывающую весь этот эксперимент и начинаете дуть наискосок (как Вы советовали) в центр листочка или чуть отойдя от центра, но так, чтобы выдуваемый из Вас воздух не попадал под передний край листочка.
Когда наконец то без шулерства листочек приподнимется якобы по велению законов Бернули, Вы это видео выложите здесь для всеобщего обозрения.

Вариант №1
Вы не выходите на форум ни в одной ветке до появления от Вас видео подтверждения действия законов Бернули для этого листочка лежащего на столе.

Вариант №2
Вы соглашаетесь, что законы Бернули  можно применять не всегда и не везде.


Для ускорения ответа на мой поставленный вопрос советую Вам самостоятельно подуть на листок и поразмыслить что и почему. 😉

Желающие могут провести самостоятельно этот эксперимент и понять каков будет ответ.

 

[Anatoliy.]

Как не отклоняется заметно вниз струя из аэрографа, например.

Струя аэрографа расширяется как бы мы не старались её сделать не сужающейся.
А законы бернули должны бы её наоборот сузить.
Система то открытая - следовательно Законы Бернули не для неё.

 

[Anatoliy.]

Равновесное состояние наступает крайне редко, в большинстве случаев возникает автоколебательный процесс, когда зазор между дисками схлапывается-открывается-схлапывается-открывается и так далее. Вам, как изучавшему физику не по детским книжечкам стоило бы это знать.

А вот в воздушных подшипниках зазор остается на удивление сверх стабильным.
Наверное в детских книжечках Вы не найдете объяснения тому.

 

[Anatoliy.]

Так Вы же даже не поняли ту конструкцию: и что там, и куда, и относительно чего, и что лопатки не влияют, и что боковые силы нас не интересуют. Так чего Вы там смогли объяснить?

Почему не интересуют? Потому что не укладываются в вашу теорию?

Нас те силы не интересуют потому, что они будут действовать перпендикулярно оси вращения и при их любой величине скомпенсируют себя в НОЛЬ.
Конструкция СИММЕТРИЧНА.
Нас интересует только сила направленная вдоль оси вращения как подъемная по законам Бернули, для чего и была предложена эта НИКОГДА не осуществимая конструкция.
Суть этой конструкции похоронить благотворное влияние Законов Бернули на природу возникновения аэродинамической подъемной силы.
Всего то.

 

[FlyCat]

Струя аэрографа расширяется как бы мы не старались её сделать не сужающейся.
А законы бернули должны бы её наоборот сузить.
Система то открытая - следовательно Законы Бернули не для неё.

Скорость струи на выходе из аэрографа велика, следовательно давление внутри ее мало, потому струя узкая, но струя тормозится атмосферой скорость падает и давление внутри струи растет, потому она и расширяется. Так-что тут все в соответствии с законом Бернулли происходит.
Жаль, что этот закон не может подобным образом расширять кругозор некоторых людей.

 

[Anatoliy.]

Скорость струи на выходе из аэрографа велика, следовательно давление внутри ее мало, потому струя узкая, но струя тормозится атмосферой скорость падает и давление внутри струи растет, потому она и расширяется. Так-что тут все в соответствии с законом Бернулли происходит.
Жаль, что этот закон не может подобным образом расширять кругозор. 

То что давление в струе аэрографа ниже атмосферного (там краска засасываетам из емкости) известно всем.
Следовательно хотя бы в непосредственной близости от сопла (пока давление не сравняется с атмосферным) струя должна по законам  Бернули сузится.
Но в реальности сразу же за срезом сопла струя краски РАСШИРЯЕТСЯ.
Вы уж по корректнее приводите примеры.

 

[FlyCat]

А вот в воздушных подшипниках зазор остается на удивление сверх стабильным.
Наверное в детских книжечках Вы не найдете объяснения тому.

Опыт с шариком самостабилизирующимся в центре струи из детской книжечки Вам в помощь

 

[Anatoliy.]

Опыт с шариком самостабилизирующимся в центре струи из детской книжечки Вам в помощь

И Вы туда же.
То самостабилизация, то крайне редко устойчиво.
Выберите то наконец свою позицию.
Или так и будете мотыляться - то "ДА", то "НЕТ".

 

[FlyCat]

То что давление в струе аэрографа ниже атмосферного (там краска засасываетам из емкости) известно всем.
Следовательно хотя бы в непосредственной близости от сопла струя должна по законам  Бернули сузится.
Но в реальности сразу же за срезом сопла струя краски РАСШИРЯЕТСЯ.
Вы уж по корректнее приводите примеры.

Где краска засасывается - реально ниже атмосферного, а где из сопла выходит, там выше, иначе бы ту струйку атмосферным давлением в обратную сторону гнало.

 

[FlyCat]

Опыт с шариком самостабилизирующимся в центре струи из детской книжечки Вам в помощь

И Вы туда же.
То самостабилизация, то крайне редко устойчиво.
Выберите то наконец свою позицию.
Или так и будете мотыляться - то "ДА", то "НЕТ".

Обычный Ваш финт - приписать собеседнику то, что он не говорил.
Незачетно.